Konu: SLR ''den Aynasıza.. 60D > M3 ? Aklımda Deli Sorular

Çarpan 2x olduğu için odak mesafesini 35 ise 70 olur yalnız diyafram değişmez sadece FF teki 2.8 deki kadar alan derinliği vermez F kaça tekabül eder alan derinliği onun hesaplamaları var ama direk 2 ile çarpılmaz

arkadaşlar yapmayın... x2 makinada f değerini hesaplamak içi tam olarak f değeri 2 ile çarpılır... her odak mesafesinde alan derinliği ve bokeh etkisi olarak f2.8 m4/3 lens ff karşılığı f5.6 gibi çalışır...

için oly 35-100mm f2.8 lens = 70-200mm f5.6 olur ff makinada

ryanodin Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar yapmayın... x2 makinada f değerini hesaplamak içi tam olarak f değeri 2 ile çarpılır... her odak mesafesinde alan derinliği ve bokeh etkisi olarak f2.8 m4/3 lens ff karşılığı f5.6 gibi çalışır...

için oly 35-100mm f2.8 lens = 70-200mm f5.6 olur ff makinada

haklısın hocam.

aksoykaan Nickli Üyeden Alıntı

Arkadaslar, makine carpani f degerini nasil degistirmez, nasil degistirir?

Fotograf makinesinin sensorunun medium format, full-frame, APS-C, micro-four-thirds, vb. olmasi lenslerin isik alma ozelliklerini degistirmez.
Yani f/1.4 ile dolunay isiginda bile fotograf cekebilirsiniz.

Ama alan derinligi hesaplamasi icin farkli sensor boyutlari lensin etkin f degerini degistirir.
Yukarida soylendigi gibi micro-four-thirds bir makine icin carpan x2 ise, f/2.8'lik bir lens (alan derinligi ve bokeh icin) f/5.6 gibi calisir.

(Bu durum ozellikle medium format makinelerde inanilmaz, cunku sensorleri buyuk oldugu icin carpan katsayilari x0,65 - x0,75 mertebesinde. Bu durumda f/4'luk lensler f/2.8 gibi calisiyor goruntu kalitesi anlaminda!)



Bu nedenden oturu aynasiz sistemlere gecis yapacak tum arkadaslar, butceleri elverdigi kadar buyuk sensorlu aynasiz makinelere gecmesini siddetle oneririm.
Mumkunse FF mirrorless makineler, o da olmuyorsa APS cropped sensorlu makinelere gecis yapin.
Micro-four-thirds makineler cok kompakt, ancak bir f/2-2.8 lens etkisi ve bokeh'si yakalamak icin, f/1-1,4 lens kullanmak gerekecek!!!

Herkese iyi cekimler dilerim.

Ben de böyle biliyorum. Işık geçirgenliği yani pozlama anlamında değil, net alan derinliği anlamında etkisi olur. yani 2.8 , 5.6 olur ama net alan anlamında.

Daha önce birçok forumda yazdım buraya da yazayım

Eğer Raw çekiyorsanız (ben jpeg çekmiyorum) önüne iyi bir lens takılmış A6000 yine önüne ortalama bir lens takılmış bir FF ile çok rahat kapışır. 24 Mp'lik sensör iyi lensle beslenirse Apsc'den beklenmeyecek ölçüde detay ve keskinlik veriyor. Bana göre piyasadaki en iyi aps-c sensör





A6000+Sigma 30 2.8 seçeneğinin sokakta size vereceği esnekliği ve özgürlüğü verebilecek başka makine bulmanız zor

Bir kere bu lensle cebe sığacak boyutta bir makineniz oluyor. Sigma 2.8'den itibaren jilet gibi tek eksisi 2.8 olması ama sokakta kaç kere 2.8 ile foto çekeceksiniz 30 mm'de sokak için yeterli bir açı bence

Manzara için 10-18 şahane bir lens açısına göre gayet kompakt ve tabi ki çok keskin

Bir tek telefoto sorunu var her ne kadar dslr lensleri kadar olmasa da 70-200 büyük bir lens ve tabi ki dslr tarafındaki rakiplerinden yavaş

Diğer seçeneklere bakıyorum

Fuji'de meşhur jöle kıvamı sorunu var (bu yüzden makineyi satmıştım)

EOS M kırpık Canonlarla aynı sensörü kullanıyor bu bile ondan uzak durmam için yeterli (Kırpık Canon'ların sensör zaafiyeti belli)

Unutmadan A6000'nin hızı bırakın aynasızları birçok Dslr'dan daha iyi çok çok hızlı bir makine



6D'de kullanıyorum 70-200 gibi bir lens olmasa şu gün satıcam

Bende DSLR kullandıktan sonra ağırlıktan dolayı aynasıza geçtim sony nex6 kullandım zeiss 16-70 de aldım 35mm 50mm 20mm gibi hemen hemen sony her lensini kullandım ve sonuçta bütün lensler yine aynı yükü oluşturdu nerdeyse. Daha sonra nexlerin hepsini sattım. Canon 100D ve 15-85 Lens aldım. Şu an nex6 ve 16-70 zeiss lensi taşıdığım küçük omuz çantama bu setim 100d ve 15-85 de sığıyor ve başka hiç bir lense de ihtiyaç duymuyorum. ve her istediğim yere makinemi götürebiliyorum. Tavsiyem 100d ve 15-85 lens alın rahat edin derim.

f değeri fiziksel bişeydir.lensin giren ışık çıkan ışık oranı ile ilgili bir değerdir. gövdeden bağımsızdır.ff yada crop f değerini değiştirmez. hatta lensin mm değeri bile crop yada ff de değişmez. bu da lense ait sabit bir değerdir. sadece crpota, crpotan dolayı değişen göreceli mm değeri oluşur.ama asla f değeri değişmez. f le sensörün bir ilgisi yok. ayrıca cropta perspektifde değişir. yani 50 mm bir lens ff de foto çekilse, ve aynı lens crop makinada çekilse, ve ff croplansa aynı perspektif elde edilmez. bunla ilgili yüzbinlerce kaynak var. ama crop f değerini değiştirir diye hiç bir kayanağa raslamadım bu yaşıma kadar. varsa kaynak paylaşın bir şey daha öğrenelim. teşekkürler...

ryanodin Nickli Üyeden Alıntı

arkadaşlar yapmayın... x2 makinada f değerini hesaplamak içi tam olarak f değeri 2 ile çarpılır... her odak mesafesinde alan derinliği ve bokeh etkisi olarak f2.8 m4/3 lens ff karşılığı f5.6 gibi çalışır...

için oly 35-100mm f2.8 lens = 70-200mm f5.6 olur ff makinada

Bu olay teleconverter ler icin gecerlidir. 2x TC de diyafram F ve odak uzakligi mm. degeri 2 ile carpilir, 1.4x TC ile 1.4 ile carpilir.

Croplu makinelerde crop faktoru, sadece, odak uzakligi mm. degerini crop faktoru kadar arttirir.


Sent from my iPhone using Tapatalk

doğru f/2.8 bir lens ff veya aps-c makinaya takılınca evet her zaman aynı miktarda ışlığı alır... ama alıcı(sensor) boyutu x1.5 olacağından büyük sensore 1.5 kat fazla ışıkdüşer... kameraya giren ışık aynı olsa da büyük ff sensor f 2.8 açıklıktan ışığı tam alır... ama aps-c sensor bu ışığın 1.5 kat azını alır... yani ff f2.8 iken aps-c f4.2 kadar ışık alır... yani ff'in f4.2'si gibi davranır... çünkü alan başına düşen ışık miktarı değişir...

mesala olympus için 35-100mm f2.8 lens = 70-200mm f5.6 olur ff makinada... yani oly o kadar paraya aslında f5.6 lensleri kakalıyor f2.8 diye... yani sensor x2 croplu olduğundan içeri giren f2.8ışık miktarının sadece yarısını kullanıyor... o yüzden f5.6 oluyor... yani ff makinada f değeri 5.6'da ne kadar ışık alıyorsa o kadar ışık alıyor...

sadece pozlamada f değeri sensor boyutundan bağımsız yani değişmiyor... aynı kalıyor... f2.8 olarak davranıyor...

belki ff ve aps-c makinalar kıyaslanınca bunu fark etmek zor ama yine de farkediliyor... ama daha uç örneklere göz atarsak mesala benim bir ara panasonic lx-5 24-100mm f2-3.3 objektifi + 1/1.7 inch sensoru vardı normalde bu objektif ile arka tarafın uçması gerekirken ortalama crop faktorü x5.5 olduğundan f2 lens f11 gibi davranıyordu FF ile kıyaslanınca...

ayrıca x2 tc yi 200mm f2.8 objektife takarsanız 400mm f5.6 olur... bununla ilgili birçok yazı ve örnek foto bulunabilir internette...

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm

"Full Frame Equivalence" and Why It Doesn't Matter - Admiring Light

What is equivalence and why should I care?: Digital Photography Review

A Concise Explanation of How Crop Factor Affects Both Focal Length AND Aperture burada gayet güzel anlatılmakta...

elmalar armutlar karışmış...
lensin odak uzaklığı gövde ile ilgil değildir. ff dan crop sensörde sadece cropanır. perspektif aynı kalır. perspektif crop çarpanı kadar değişmez.
lensin f değeri lensi bağlar. gövde ile ilgisi yoktur.değişmez.
alan derinliği sensöre göre değişir.
bokeh sensöre göre değişir.

Oly'nin 75 1.8 ile çekilen örneklerine baktım (öyle flickr örnekleri değil işlenmemiş jpeg örnekleri) o lensle bile m43'ün sonuçlarını hiç beğenmedim. Nette Steve Huff gibi birkaç (bana göre işkembe-i kübradan sallayan) şahıs çıkıp FF ile m43'ü karşılaştırıp m43'ü FF mertebesine çıkarmaya çalışıyor ya sadece gülüyorum. Renk, kontrast ve keskinlik olarak Aps-c'de fark bu kadar belli değil (hele ki yukarıda yazdığım gibi 24 mp'lik Sony sensörde) ama m43'de belli kardeşim yapacak birşey yok Alan derinliğine hiç girmiyorum bile m43'de istediği kadar açık diyafram olsun o yığılma efektini yok etmek mümkün değil sensör boyutu olayı bitiriyor. Her zaman söylediğim birşey var iyi makine sizi daha iyi fotoğrafçı yapmaz ama daha iyi fotoğraflar çekmenizi sağlar

lütfen siz açıklayın da ben öğreneyim.. elma hangisi armut hangisi...

kısaca exposure yani ışık alma değişmez ama DOF değişir (crop faktor kadar) örnekler orada...

bir soru sordunuz bildiğimce açıklamaya çalıştım... bu ne biçim bir cevap armut elma..

cevap istemiyorsanız soru sormayın ya da açıklayın da biz öğrenelim akşam akşam... hiç hoş değil...

aksoykaan arkadaşımız da açıklamış anlarsanız ...

teşekkür ederim..

Asarhaddon Nickli Üyeden Alıntı

Oly'nin 75 1.8 ile çekilen örneklerine baktım (öyle flickr örnekleri değil işlenmemiş jpeg örnekleri) o lensle bile m43'ün sonuçlarını hiç beğenmedim. Nette Steve Huff gibi birkaç (bana göre işkembe-i kübradan sallayan) şahıs çıkıp FF ile m43'ü karşılaştırıp m43'ü FF mertebesine çıkarmaya çalışıyor ya sadece gülüyorum. Renk, kontrast ve keskinlik olarak Aps-c'de fark bu kadar belli değil (hele ki yukarıda yazdığım gibi 24 mp'lik Sony sensörde) ama m43'de belli kardeşim yapacak birşey yok Alan derinliğine hiç girmiyorum bile m43'de istediği kadar açık diyafram olsun o yığılma efektini yok etmek mümkün değil sensör boyutu olayı bitiriyor. Her zaman söylediğim birşey var iyi makine sizi daha iyi fotoğrafçı yapmaz ama daha iyi fotoğraflar çekmenizi sağlar

çünkü oly 150mm f3.6 gibi davranıyor alan derinliği olarak...

ozsir Nickli Üyeden Alıntı

çarpan f değerini değiştirmez...

bu şekilde girdiniz bu topiğe... ben de bildiğim kadar cevap verdim..

çarpan f değerini herşeyi ile etkiler sadece exposure etkilenmez...

ryanodin Nickli Üyeden Alıntı

çünkü oly 150mm f3.6 gibi davranıyor alan derinliği olarak...

Hocam ben de biliyorum 150 mm 3.6 gibi davrandığını, olay şu; FF bir makinede sabit diyaframlı orta karar bir 150 mm 3.6 bir lens olsa bile ( 75 mm mft sistemin en iyi 3-4 lensinden biri) sonuç aynı olmayacaktır. Yukarıda da söyledim sensör boyutu herşeyi bitiriyor. M43'cüler kompakt felan deyip kendilerini avutmaya çalışıyorlar ama nafile

Haklisiniz ne yaparsanız yapın ff gibi olmuyor hele bir de kullanınca. Sonunda yine ff alıyorsunuz...

kaynak forum. yada Google.com.tr. elma ise armutlar şunlar.
lens üzerindeki mm değeri lense aittir.fiziksel bir değerdir. body ff ya da crop değişmez. sadece crop body de çarpan kadar croplu foto elde edilir.
lens üzerindeki f değeri lense aittir. fiziksel bir değerdir.body ff ya da crop değişmez. çarpandan etkilenmez.
alan derinliği lense bağlıdır. body ff yada crop olursa değişir. fizik kuralı.
perspektif lense bağlıdır. body ff yada crop olursa değişmez.
lensin f değerini önüne ya da arkasına takılan her türlü optik değiştirir.azaltır giren ışığı.f artar. uv filteden teleconvere kadar.

bravo alkış... bir değişmez bir değişir ve bir daha değişmez diyorsunuz...

cevap vermeyim diyorum ama zorluyorsunuz... tarzınız da şöyle : tam aşureye döndü bkz. Google

ozsir Nickli Üyeden Alıntı

kaynak forum. yada Google.com.tr. elma ise armutlar şunlar.
lens üzerindeki mm değeri lense aittir.fiziksel bir değerdir. body ff ya da crop değişmez. sadece crop body de çarpan kadar croplu foto elde edilir.
lens üzerindeki f değeri lense aittir. fiziksel bir değerdir.body ff ya da crop değişmez. çarpandan etkilenmez.
alan derinliği lense bağlıdır. body ff yada crop olursa değişir. fizik kuralı.
perspektif lense bağlıdır. body ff yada crop olursa değişmez.
lensin f değerini önüne ya da arkasına takılan her türlü optik değiştirir.azaltır giren ışığı.f artar. uv filteden teleconvere kadar.

f değeri, lensin mm'si ve perspektif değişir... hepsi birbirine karışmış... bir konuda haklısınız dof da değişir...

değişmeyen ise lense giren ışık miktarı exposure'dir

karışan bir şey yok. gayet açık. her satır farklı bir konu. forumda bu konu uzun uzun konuşuldu.