Konu: Çanakkale Savaşı'nda İngiliz askerlerinden ele geçirilen KODAK marka makineler

Brownie Flash B

Bu makinanın Çanakkale Savaş'larından kalmış olması mümkün değil.. Ya da Çanakkale zaferinde büyük payı olduğu söylenen ak sakallı dedeler, hayalet taburlar falan 45 yıl sonrasından alıp getirmiş olabilirler bu makineyi. Bu yapılan tarihe de müzeciliğe de büyük hakarettir, bu müze yetkilisi Cengiz Yörükaslan beyefendinin iletişim bilgileri sizde mevcut mudur?

Yahu ne bicim muzecilik anlayisi bir se otur uzerine hikaye yaz yok buldum yolladim falan diyerek...

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Yahu ne bicim muzecilik anlayisi bir se otur uzerine hikaye yaz yok buldum yolladim falan diyerek...

Rahmetli babam az uğraşmadı bu tür hurafecilerle ama gelgelelim memlekette hurafe her zaman bilgiyi galebe çalıyor.

Kodak Brownie Flash B | Flickr - Photo Sharing!
Brownie Flash B

O halde ortada büyük bir yalan ya da yanlış var arkadaşlar. Çünkü bu fotoğrafları ben Çanakkale'den yola çıkmış, Anadolu'yu ilçe ilçe gezen ve T.C. Kültür Bakanlığı'na bağlı Çanakkale İl Kültür Müdürlüğü bünyesindeki 4-5 resmi müzeden toparlanmış 4.000 tarihi eseri (aralarında zehirli yıldızlar, çarpışan mermiler, pusulalar, kaşıklar, şarapnel parçaları vs....) barındıran gezici bir müzenin sergisinde çektim. Yani uydurma ve hurafe olması durumunda hakikaten vahim bir yalan olduğu gerçeği ortaya çıkacaktır. İlgimi çektiği için özellikle bu makinenin üzerine müze yetkilisiyle (kendisi eski bir TRT belgesel yönetmeniymiş) uzun uzun sohbet ettik. Hatta ben "Bu durumda bu makina en az 1915 model olmalı" dediğimde kendisi "1914 olmalı" diyerek 1 yıllık farkı bile hassasiyetle düzeltmişti.
Neyse bakalım neler olacak.
Cengiz Yürükaslan'ın iletişim bilgileri bende mevcut değil. Ancak sanırım ulaşmak zor olmasa gerek.

Müzeyle ilgili bilgilendirici bir haber linki :
Tirebolu Belediyesi Resmi İnternet Sayfası

mertop Nickli Üyeden Alıntı

O halde ortada büyük bir yalan ya da yanlış var arkadaşlar. Çünkü bu fotoğrafları ben Çanakkale'den yola çıkmış, Anadolu'yu ilçe ilçe gezen ve T.C. Kültür Bakanlığı'na bağlı Çanakkale İl Kültür Müdürlüğü bünyesindeki 4-5 resmi müzeden toparlanmış 4.000 tarihi eseri (aralarında zehirli yıldızlar, çarpışan mermiler, pusulalar, kaşıklar, şarapnel parçaları vs....) Hatta ben "Bu durumda bu makina en az 1915 model olmalı" dediğimde kendisi "1914 olmalı" diyerek 1 yıllık farkı bile hassasiyetle düzeltmişti.
Neyse bakalım neler olacak.
Cengiz Yürükaslan'ın iletişim bilgileri bende mevcut değil. Ancak sanırım ulaşmak zor olmasa gerek.

Bu da yetkili zatın ne kadar ilgili ve bilgili olduğuna bir başka delil oldu:

1- İtilaf donanmasının Çanakkale boğazını ilk bombardımanı: 19 Şubat 1915
2- Esas deniz harekatı ve Türk zaferi: 18 Mart 1915
3- İtilaf devletleri ordularının Gelibolu yarımadasına yaptıkları çıkartma ile kara harekatının başlangıcı: 25 Nisan 1915
4- İtilaf devletleri ordularının Gelibolu yarımadasından tamamen çekilmeleri: 19-20 Aralık 1915
5- Mondros mütarekesi sonrası Gelibolu yarımadasının İngiliz'ler tarafından işgali: 6 Kasım 1918
6- Çanakkale Boğazı'nın silah ve askerden arındırılmasını dolayısı ile İngiliz işgalinin sonlandırılmasını öngören Mudanya mütarekesinin imzalanma tarihi: 11 Ekim 1922

Gördüğünüz gibi Çanakkale'de olası İngiliz askeri varlığı 1915'te başlayıp 1915'te biten sonra da 1918'den 1922'ye kadar süren iki dönem halindedir. 1914'te Çanakkale'de İngiliz varlığı bulunmamaktadır.

Bu makineyi olasılıkla birileri bir yerlerde bulmuş, eski görünce kafalarda Çanakkale savaşları ile özdeşleştirilmiş, hiç araştırmadan soruşturmadan müzelere kadar gelmiştir. Yazık açıkçası. Ama içinden çıkan fotoğraflar hikayesini ve 1914 model olmalı savının gerekçesini merak ettim doğrusu.

İlgili kişilere ulaşmak için de elimden geleni yapıyorum merak etmeyin... Kimbilir bu "müze"de daha ne çarpıklıklar var, gördüğümüz tek örnek bu kadar sakat olduğuna göre...

Arkadaşlar ortada gerçekten bir yanlış var ve gerçekten bu adamlarla görüşülmeli.

Ayrıca ulaşmak o kadar da zor değil, Ahmet Uslu - canakkalezaferi.org - Anasayfa. Tüm iletişim bilgileri mevcut siteyi inceliyorum şuan makinelerle ilgili birşey var mı diye. Ayrıca telefon ettim ancak henüz bir yetkili yokmuş bakalım kısmet deneyeceğiz şansımızı...

O tarihlerde fotoğraf makinalarının bukadar küçük boyutta olduğunu sanmıyorum. Salimin gönderdiği linkte de bu makinanın 1958-1960 yıllarında üretildiği yazıyor. Yani arada 43 yıl var...Sonucu merakla bekliyor olacağım.

Tabii bir ihtimal suda olabilir. Malesef muzelerimizin durumu ve zaman zaman yagmalanisi ortada. Kodak Brownie kameralar 1900 yilindan itibaren uretime basladi. Gercekten bulunmus bir kodak brownie nasil olsa buda eski ve kodak brownie diyip Brownie Flash B serisi ile degistirilmis dahi olabilir. Muze yoneticisininde muzede yer alan her urunu bilme sansi malesef yok. Ozellikle bu tarz donem muzelerinde teksitl urununden, aksesuara, silahtan kamerya, gunceden fotograflara kadar her sey sergilendigi icin muzedeki bu tarz sergi kruatorlerinin her konuya hakim olmasida beklenemez. Tabii bu iyi niyetli bir yaklasim.

Ancak tab ettirme denilince (bu kadar eski pozlanmis bir film hadi makine butun butun dogal sartlara dayandi bile desek normal banyolar ile kurtarilamaz bayatladigi icin cok ozel labratuarlarda banyo edilmesi gerekir) benim aklim karisiyor. Iyi niyetli dusunmek zorlasiyor. vs...

Kultur bakanligi kismina gelince yahu sanki asker orada hic savasmadi cinler periler eski askerlerin hayaletleri savasit gibi bir cok hurafeyide yayinlayanlar onlar degil mi?

Ah bazen diyorum su forumda kufur etmeyi yasaklamamis olsak

Çok enteresan.
Acaba ordu piyasaya çıkmadan bu aletleri ilk olarak kullanmış olabilir mi?
Tabi benimkide çok iyiniyetli bir yaklaşım oldu...(arada 43 yıl var)

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Muze yoneticisininde muzede yer alan her urunu bilme sansi malesef yok. Ozellikle bu tarz donem muzelerinde teksitl urununden, aksesuara, silahtan kamerya, gunceden fotograflara kadar her sey sergilendigi icin muzedeki bu tarz sergi kruatorlerinin her konuya hakim olmasida beklenemez. Tabii bu iyi niyetli bir yaklasim.

Bu biraz fazla iyi niyetli bir yaklaşım oldu hocam. Sonuçta "müze" dediğimiz şey "gerçeğin" ve "bilgi"nin somutlaştırılarak aktarıldıkları yerler. Doğal olarak da verilen "bilgi"nin doğru olması gerekiyor. Çok da zor değil, özellikle böyle bir obje, modeli belli ne olduğu belli, allame-i cihan olmaya gerek yok 15 dakika bile sürmeyecek bir google araması ile bunun ne olduğunu, ne zaman üretildiğini bulabiliyorsunuz... İlk olarak 1958'de üretilmiş bir makineyi 1915'e aman pardon 1914'e taşımak biraz hayal gücü gerektiriyor. Ama söz konusu Çanakkale savaşları ise her türlü hayal ve yozlaştırma serbest zaten bu memlekette. Sebepleri de malum-u aliniz olsa gerek.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Ah bazen diyorum su forumda kufur etmeyi yasaklamamis olsak

+ + + + +

Bir kendini bilmez bayrağınızı yaktığında yahut nefret dolu bir başka devletin lobisi hakkınızda hakaretlerle dolu karikatürler yayınladığında küçülmezsiniz. Devletler, kurumlar işte böyle imaj kaybeder, kendini karalar..

"Kültür Bakanlığı, Müzeler Bilmem Ne Müdürlüğü" falan diye birimleriniz, uzmanlarınız, ödenekleriniz, tutanaklarınız, envanterleriniz, "bilimsel" raporlarınız var.. Tarihin en büyük savunma savaşlarından birine ilişkin yurttaşlarınıza ve dünyaya hizmet anlamında "müzeciliğe" yelteniyorsunuz. Savaştan neredeyse yarım yüzyıl sonra üretilmiş materyali "cephede düşman saflarında kullanılmış, cephe fotoğrafları çekmiş makine" diye teşhir ediyor, şehir şehir dolaştırıyorsunuz..

Bu kurumların, böylesi bir devletin kültüre, tarih tezlerine vs. ilişkin hangi söylemi ciddiye alınır şu yaşanandan sonra.. Gerçekten çok yazık..

Yıllar yılı Çanakkale'de savaş meydanlarında ve tarlalarda peyderpey bir takım nesnelerin bulunup müzelere teslim edildiğini biliyoruz. Büyük ihtimalle sayın SABIRLI'nın da belirtmiş olduğu gibi 1960'lı yıllarda Çanakkale civarında savaş alanında, herhangi bir turistin ya da araştırmacının kaybettiği ya da düşürdüğü (diyeceğim ama aynı camekanda aynı model 2 makina var) makinaları bizim vatandaşlarımız bularak "Bu da tarihi bir eserdir belki" düşüncesiyle müzeye teslim etmiş olabilirler.
Ya da yine ihtimaller dahilinde müzede gerçekten bulunan daha eski ve orjinal bir makinalar (yağma maksadıyla) sonradan değiştirilmiş olabilir.
Cengiz Yürükaslan beyin bu konuda iyiniyetine ve bilgisine tamamiyle güveniyorum. Kendisini bu işe adadığı anlattıklarından ve heyecanından belli oluyor. Belki de ilgi alanı olmadığı için bu model bir makinanın üretim yılı itibariyle o müzede bulunmaması gerektiği bilgisine sahip olmayabilir. (Ki ben de bu başlığı açarken bu bilgiye sahip olmamam dolayısıyla çok eski bir modelin fotoğraflarını siteye koyuyorum hissiyle epey heyecanlıydım.)
Dolayısıyla bu bilgi yanlışlığını farkeden, ikaz ve itiraz eden, uyaran SABIRLI, tunapala ve Salim Çallı'ya teşekkür ediyorum.
Kimbilir takip edilirse, gerekli yerlere ulaşılırsa müzemizdeki önemli bir yanlış da düzeltilmiş olur. Çünkü böylesi bir yanlışlık müzelerimizdeki diğer materyallerin de gerçekliğinin sorgulanmasına sebep olabilir.

tunapala Nickli Üyeden Alıntı

Tabii bir ihtimal suda olabilir. Malesef muzelerimizin durumu ve zaman zaman yagmalanisi ortada. Kodak Brownie kameralar 1900 yilindan itibaren uretime basladi. Gercekten bulunmus bir kodak brownie nasil olsa buda eski ve kodak brownie diyip Brownie Flash B serisi ile degistirilmis dahi olabilir. Muze yoneticisininde muzede yer alan her urunu bilme sansi malesef yok. Ozellikle bu tarz donem muzelerinde teksitl urununden, aksesuara, silahtan kamerya, gunceden fotograflara kadar her sey sergilendigi icin muzedeki bu tarz sergi kruatorlerinin her konuya hakim olmasida beklenemez. Tabii bu iyi niyetli bir yaklasim.

Ancak tab ettirme denilince (bu kadar eski pozlanmis bir film hadi makine butun butun dogal sartlara dayandi bile desek normal banyolar ile kurtarilamaz bayatladigi icin cok ozel labratuarlarda banyo edilmesi gerekir) benim aklim karisiyor. Iyi niyetli dusunmek zorlasiyor. vs...

Kultur bakanligi kismina gelince yahu sanki asker orada hic savasmadi cinler periler eski askerlerin hayaletleri savasit gibi bir cok hurafeyide yayinlayanlar onlar degil mi?

Ah bazen diyorum su forumda kufur etmeyi yasaklamamis olsak

+1

bu foto makinalarından 30-40 adet olduğunu düşünüyorum.bir kitapta okumuştum. churçill in en büyük zevki viskisini yudumlarken sömürdüğü ülkelerin resimlerine bakmakmış bunun içinde resimleri çeken bir bölük olmalı (bir kitapta okumuştum) böyle bakınca belki üretilen tüm foto makinaları sadece savaşta kullanılmak için üretilmiş olmalı.

Bu kadar zor şartlarda, Mehmetçiğin Allah'ın ve Peygamberinin ilahi gücünü yanına alıp İman ile İnanç ile savaştığı her metrekaresinde Şehit kanı bulunan bir savaştan kalanların (madde,bilgi vs.).. Bu kadar bilgisizce ve yanlış kişiler tarafından (eğer o makine ile söylenen doğru ise).. anlatılmasını istemiyorum..
İlginç. Hiçbir millete nasip olmayan bir tarih.. Ama bunu bile nesillere doğru aktaramıyoruz....

Gerçekten ilginç ama dogrulugu gerçekten düşünülmeli bence

Arkadaşlar söz konusu makineler ile ilgili müzenin kurucusu olan sayın Ahmet Soylu'ya bir mail atmıştım. Aslında bir cevap beklemiyor iken bu sabah çok şaşırdığım bir mail mesajı aldım. Noktasına virgülüne dokunmadan aşağıya ekliyorum.

merhabalar Akın bey;
öncelikle yaptığınız eleştiriler için çok teşekkür ederim.Bildiğiniz gibi İngilizler özellikle akdeniz cephesi için kodak marka bir fotoğraf makinası imal etmişler( modelini şimdi hatırlayamıyorum ama bu konuda yayınlara sahibim) ve özellikle subaylara dağıtmışlar. sergideki makina ile ilgili yazdıklarınızı hayretle okudum ve derhal müze sorumlusuna gerekli talimatları verdim. Takdir edersiniz ki en zor olan saçma sapan konuşma yaparak
Çanakkaleye hizmet ettiğini düşünen elemanlarla çalışmaktır. Makina hakkındaki bilgileri dikkate alacağım.
Ben çanakkaleyi Mustafa Kemalle beraber,çumhuriyetin önsözü olarak anlatmaya çalışan ve bu yüzden sponsor bulamayan bir tarihçiyim. safsataya karşıyım ama ne garipki benim müzemden safsata çıkıyor. bu konuda bütün ziyaretçilere bir özür borçluyum.
saygı ve sevgiyle

Ahmet Uslu - canakkalezaferi.org - Anasayfa
ahmet uslu

Şahsi yorumum; cevap vermiş olması bile konuyu ciddiye aldığını gösterir. Ben yine de daha sonra konuyla ilgili kendisinden bilgi alacağım.

@akingr

Aklima gelmeyen, elestirmekle kaldigim ve cozum uretmeyi dusunmedigim konusunda attiginiz postadan sonra kendimi elestirdigim cok dogru bir davranista bulunmussunuz. Oncelikle sizi tebrik ederim. Karsi tarafinda bu hassasiyetle davranmasi gercekten sevindirici.

Kendisine su bilgiyi iletebilirseniz belki yardimci olur. Ingilizler tarafindan uretilen ve kullanilan model Kodak Brownie idi. Brownie degisik modeller halinde cok yakin zamana kadar urtildi hatta en son bir hatira modeli cikti. Ancak Canakkale Savasinda kullanilma ihtimali olan, bahsedilen brownie daha cok Camera Obscura modeli gibi calisan bir sistem.

Saygilar