Canon 5D Mark IV mü Nikon D810 mu?

arkadaşlar merhaba

elimdeki canon 650D cihazdan full frame 'e geçmek istediğim için iki model arasında kaldım aslında 3 diyebiliriz.Canon 650D için lens ararken full frame'e gecmenını daha cok fark hissettireceğini düşünerekten aşağıdaki modeller arasında kaldım

Nikon D750
Nikon D810
Canon 5D mark IV

kafama tkaılanlar sunlar,

Nikon D750 fiyat olarak gercekten diğer iki modele gore uygun

Nikon D810 ise AA filtressi olmaması sebebiyle ciddi keskin sonuçlar veriyor.

Canon 5D mark IV için ise bugüne kadar canon kullandığım için ve elimde Tamron SP 90mm Makro lens oldugu için ekipman değiştirmeden direk geçiş ve en önemlisi 4k video cekiyor olması.Yalnız burda D810 ile arasında kalma sebebim aşağıdakilerdir;

Canon 5D mark IV üzerinde AA filter olduğu için nikon D810 kadar keskin fotograflar sunamıyor olması?

diğer konu ise 4k videoda cropl yapıyor olması.Bu iyi birşey midir? bazı inceleme videolarında bu sekilde tam gercek 4k cozunurlugunu verdıgını ve croplanıyor olmasının daha net bir goruntu elde ettigi yazılmıs.

canon 5D mark IV ile Nikon D810 arasında bir karsılastırma videosu da bulamadım.Keskinlik farkı ne kadardır? D810'un Canon 5D mark IV'e nazaran sağladığı keskinlik 4k video ve elimdeki Tamron SP 90mm makro lens'den vazgecmeye değer midir?

şimdiden yardımlarınız için tesekkurler

Nikon dersen 810 yerine 850 al derim. Ancak Canon daha stabil bir makina nikon 8XX serilerinde ki hata dolu serüvenine bakılırsa ben uzak duruyorum her zaman
Mark3 çıkalım 5 seneden fazla oldu ama halen tank gibi sorunsuz. Mark4 abisinden daha da iyi bir hale geldi.. Tabiki alışkanlıklar tuş ve body olarak ben herzaman canondan yanayımdır. Ancak burada ne beklediğinize bağlı bir de ele aldığınızdaki hissiyat..

Açıkcası sadece bir tane Tamron 90mm yüzünden X bir markaya bağlanmaz.
Tamron yada muadili zibilmilyon tane makro lens bulabilirsiniz istediğiniz an.

Siz ne istiyorsunuz bence asıl mevzu bu.
Video mu çekeceksiniz fotoğraf mı?
AA filtre olmaması ekstra keskinlik sağlıyor evet ama belki %3-5 lik farka ihtiyacınız varmı? Bu farkı anlayacak monitör ve göz varmı? Bu farkı ortaya serebilecek lens alabilecekmisiniz?
Benim kendi görüşümdür; AA filtrenin olmaması manzara fotoğrafı çeken insanlar harici kimsenin işine yaramıyacak bir mevzu.

Alıntı:

---

avmbk Nickli Üyeden Alıntı

Nikon dersen 810 yerine 850 al derim. Ancak Canon daha stabil bir makina nikon 8XX serilerinde ki hata dolu serüvenine bakılırsa ben uzak duruyorum her zaman
Mark3 çıkalım 5 seneden fazla oldu ama halen tank gibi sorunsuz. Mark4 abisinden daha da iyi bir hale geldi.. Tabiki alışkanlıklar tuş ve body olarak ben herzaman canondan yanayımdır. Ancak burada ne beklediğinize bağlı bir de ele aldığınızdaki hissiyat..

---

d850 fiyat olarak ucacak gibi

800 serilerinde ne gibi hatalar mvcut? alırsak neye dikkat etmeliyiz?

canon 5d mark 4 keske d810 kadar keskin fotolar sunabilse idi.Sırf bu yuzden nıkon cephesıne bakmak zorunda kaldım.basta 5d mark 3 bakıyordum.O kadar para odedıkten sonra mark4 e goz gezdırdım.Mark4 aratırken d810 cıktı karsıma.Bu nedir derken aklım nikon'a kaydı

Alıntı:

---

spiritrises Nickli Üyeden Alıntı

d850 fiyat olarak ucacak gibi

800 serilerinde ne gibi hatalar mvcut? alırsak neye dikkat etmeliyiz?

canon 5d mark 4 keske d810 kadar keskin fotolar sunabilse idi.Sırf bu yuzden nıkon cephesıne bakmak zorunda kaldım.basta 5d mark 3 bakıyordum.O kadar para odedıkten sonra mark4 e goz gezdırdım.Mark4 aratırken d810 cıktı karsıma.Bu nedir derken aklım nikon'a kaydı

---

Şanslısınız çünkü canon 700D ardından 6D ardından ise 5Dm3 kullandıktan sonra nikona geçmeye karar verdim...d750 üç gün elimde durdu ,almaktan d810'u olan bir arkadaşımın ısrarı üzerine vazgeçtim , şimdi o d850 'ye geçiyor ve bodysini ben satın alıcam ...Hepsi ile çekim yaptım yani makinaların ,video hiç çekmemiş birisi olarak o konuda yorum yapamam lakin konu videosa sony >canon > nikon diyebiliriz....

Öncelikle ilk kez nikon bir body elime aldığım da menü ve kullanım kolaylığı açısından büyük sorunlar yaşadığımı söylemeliyim , kesinlikle canon menüsü, tusları ve dizilimi açısından nikondan çok önde ...Jpeg ben çekmiyorum ama jpeg çekiyorsanız nikonların tümünün beyaz ayarı sıkıntılı , nikon jpegler makina ayarları ile ne kadar oynarsanız oynayın , aşırı doygun ve kontrastlı çıkıyor...Nikon'un d750 ve d810 modellerin de ise raw dosyalarının dinamik aralık ve renk derinliği canon gövdelerin çok önün de...

Simdi size sorduğunuz gövdeler üzerinden şahsi deneyimlerimi ve araştırmalarımı belirteyim , tamamı kendi görüşüm olmasa da genel de bir çok tarafsız kullanıcının üzerin de birleştiği çıkarımlardır...Nikon d800 ve d800 e modellerin de sol af noktalarının netleyememe sorunu yaşandı , şans işi olarak bazı kullanıcılar bu sorunla karşılaştı ve nikon bu problemler konusun da kullanıcıları yüz üstü bıraktı bu iki gövdenin de ikinci ellerinin bu kadar düşük olma nedeni bu problemdir...

Nikon d750 modelin de ilk çıkan seriler de aynadan ışık sızma sorunu mevcuttu peoblemli bodyler değiştiril di , şu an bu modelin devam eden güncel bir problemi yok ...

Nikon d810 ilk çıktığın da 1.2 crop modun da uzun pozlama yaparken halo benzeri problemler oluşma sorunu yaşayan kullancılar oldu ama bu sorun hızlıca ortadan kaldırıldı nikon d810 kronik hiç bir sorunu olmayan bir model ( mark lV ilk çıktığında da ışık sızma sorunu yaşanmıştı )

Fotoğraf için konuşmak gerekirse 5D mark lV nikon d810 dan dinamik aralık olarak epey ,sensörün detay kaydetme yeteneği olarak biraz geri de ama bu açığını olağanüstü hızlı ve doğru olarak netleme yaparak fazlası ile kapatıyor ayrıca en düşük iso da nikon avantajlı ama iso arttıkça ibre m4 den yana dönüyor ....Daha seri , daha yeni bi model olarak muadili zaten d810 değil d850 ....Malzeme kalitesi her ikisinde de harika seviyede... D810 0 spot 7500 m4 11000 tl yaklaşık fiyat olarak ...Ayrıca en iyi lensleri en iyi koşullarda kullanıp iki sensörü de son limitine kadar zorlamadıkça nikon d810 m4 ten veya m4 d810 dan bariz keskin sonuçlar üretiyor demek fanboyluk olur...

D750 ise çok hızlı netleyen fp canavarı bie model ama d810 veya mark4 ile değil 6D , 6D mark2 ile kıyaslanması gereken bir model birde malzeme kalitesi ve ergonomi olarak değil imaj kaltesi olarak m3 e kafa tutabilir ancak....

Son olarak su gövdeleri ben satın alma arzuma göre söyle sıraladım bilmem katılırmısınız kendi görüşüm ...

D850 kurcalamadığım için bilemiycem ...

5Dmark4 > d810 > d750 > 6Dm2 > m3 > 6D

benim fiyatı , dinamik aralığı , renk başarımı ve nikon 14-24 mm lensten dolayı seçimim d810 oldu... Hepsi ilede harika fotoğraflar üretebilirsiniz...Birde sony muhabbeti varki çeşitli nedenlerden asla almayacağıma karar verdim a7r2 kafa karıştırır hiç girmeyin o konuya :)

Nikon da lens seçimindeki ayrıcalıklarıda öğrenmenizde fayda var,
bence Nikon lensleride bir sorgulayın...............

Peki bir de sunu sorayim,mark4 4k videoda crop yapiyir bu iyi birsey mi?mantiken sensor 7k civari cozunurluk sunar iken 4k cozunurluklu videoyu 7k ya upscake ederse detaylar dusmeyecek mi yani crop yapip cekmesi orjinal 4k cozunurlugunu verdiginden daha keskin bir goruntu elde edilmeyecek midir?

D810 u da gectim elimdeki canin 650d ile cektigim fotograflarin keskinliginden cok daha keskin fotograflar uretecegi asikar midir?

Sent from my MI 6 using Tapatalk

D850 cok da ucuk fiyata lanse edilmedi bence net sekilde fiyatini ogrenip ona gore karar verin.

Alıntı:

---

spiritrises Nickli Üyeden Alıntı

Peki bir de sunu sorayim,mark4 4k videoda crop yapiyir bu iyi birsey mi?mantiken sensor 7k civari cozunurluk sunar iken 4k cozunurluklu videoyu 7k ya upscake ederse detaylar dusmeyecek mi yani crop yapip cekmesi orjinal 4k cozunurlugunu verdiginden daha keskin bir goruntu elde edilmeyecek midir?

D810 u da gectim elimdeki canin 650d ile cektigim fotograflarin keskinliginden cok daha keskin fotograflar uretecegi asikar midir?

Sent from my MI 6 using Tapatalk

---

Fırat bey video konusunda iyi bilgilerim yok...650 D giriş seviyesi ve artık eskimiş bir model , full frame sensör demek daha fazla detay , daha iyi renkler daha yüksek imaj kalitesi ,demektir...mark4 veya d810 gibi markaların kendinden gripli modeller hariç tutarak konuşuyorum amiral gemisi modelleri ile araların da elbette büyük farklar var...700 D kullanırken tamron 17-50 mm 2.8 daha sonra sigma 17-50 mm 2.8 mm ve tokina 11-16 mm lensim vardı...İlk kez 6D ve 24-105 mm l lensi alıp çekim yaptığımda gördüklerime inanamamış ,crop sensörde kaybettiğim zaman için üzülmüştüm...

5D mark4 ve d810 gibi yüksek mp li modeller aynı zaman da kendilerini doyuracak iyi lensler isterler...Lensiniz ne kadar iyi olursa alacağınız sonuçlar o denli iyi olur...Sözü uzatmadan sorunuza cevap vermek gerekirse en ucuz lensten örnek vereyim örneğin canon 50 mm 1.8 stm veya nikon 50 mm 1.8 D iki markanın da full frame ve crop uyumlu bildiğim en ucuz lensleri bunlar 300 tl gibi fiyatlara bulunuyorlar bu lensleri mark 4 e veya d810 a takıp çektiğiniz bir fotoğraf ile sizin mevcut kameranız ile çektiğiniz iki fotoğraf arasında evet bariz bir fark bulunacaktır...

Ama özen göstermeniz gereken şey şu tüm bütçenizi body 'e verip önüne iyi lens almazsanız o body size olması gerektiği kadar iyi fotoğraflar veremez...

Nikon da ciddi lens sorunu var canon candır gerisi heyecandır. Ultra prof değiliz hatta amatörden bir tık ötede bir insan olarak nikonun karmaşasındansa canonda kalır devam ederim 14-24 içinde nikona tek başına geçilmez 11-24 var ultra sekment isterseniz. Ama diğer lensler ne olacak. Kaldı ki nikonu elime aldığımda bakmaktan fotoğraf çekemiyorum mesela karmakarışık.


Tapataklak mod

Nikon da ne lens sorunu varmış?

Önce D850 dan başlayalım 24-120mm kit lensiyle 3 kullanıcıya spotta satış yapıldığını biliyorum ve ortalama fiyat 17.500.-TL ve en fazla gerileyeceği rakam 15.000.-TL olacaktır diye düşünüyorum.
D810 amatör kullanıcılar için uygun gövde değil arkadaşlar bunu defalarca yazdım tekrar edeyim D810 ilk lanse edildiğinde stüdyo ve manzara makinası olarak tanıtıldı ve hatırlayan varsa sokakta plato kurularak fotoğraflar çekilerek örnek foto olarak yayımlandı aynı şeyi Canon da 5DsR da yaparak stüdyo ve manzara makinasıdır dedi ancak yüksek MP hastalığı ne yazık ki bu makinaları alan sonrada beğenmeyip satan çok oldu.
İşin lens yönüne bakarsak D810 çok iyi ışık taşıyabilecek lenslere ihtiyaç duyan bir gövde ve nikon lens gamında bu makinayı karşılayacak bir iki prime var bahsedilen 12-24mm ne ihtiyacı karşılamaktan uzak , bizzat kendim bu gövdeyi G serisi ile kullanmayı denedim ve elde çektiğim fotolar lcd ekranda harika iken ekranda hayal kırıklığı yarattı. Bir arkadaş 5D Mark IV te ışık sızması vardı yazmış ben hiç denk gelmedim hatırladığım kadarıyla ilk çıkışında 5D Mark III te bu tür bir sorun yaşanmıştı ancak unutulmamalı D810 da ciddi miktarda hatalı üretim çıkmış ve Nikon bu üretimin seri nolarını sitesinden paylaşıp servise tamire çağırmıştı bunlar normal şeyler. D810 stüdyoda yada tripod ile kullanılacaksa alınacak iyi gövdelerden biridir ama sokakta elde kullanmak istiyorun derseniz nikon derseniz D750 en doğru seçim olacaktır.
Nikon D850 modelinde arkadan aydınlatmalı sensör ile yüksek MP li sokaklara çıkarmayı hedefliyor ne kadar başarılı olacağını bekleyip göreceğiz sony benze sensörü 5 eksenli titreşim sistemiyle Canonda 5DsR' da perdeye ek motor ekleyerek aşmayı başardı dilerim nikonda D850 de bunu becermiştir.
Size tavsiyem 6D Mark II ile yola devam etmeniz olacaktır eğer bütçeniz uygunsa 5D Mark IV olabilir bir de lens ne olur derseniz geniş açı için 11-24mm çok keyifli bir geniş açı arkasına yeni 24-105mm yada 24-70mm ilave edebilirsiniz.

AA filitre konusuda yazılmış onada değinelim AA filiter olmaması yada düşük AA filitre kullanılması üretilen fotoğraflarda netlik ve doğru renk elde edilmesinde çok fark yaratıyor peki eksisi varmı evet var mesela kumaş çekerken harelenme ve mor saçılımı yaşayabilirsiniz bu yüzden benzer çekimlerde kullanılacaksa tercih edilmemeli ama portre manzara sokak derseniz çok daha başarılı sonuçlar alırsınız.

......

Ben de merak ediyordum, iite incelemesi



ilk bir kaç dakikada duyduğum,
* bataryası uzun ömürlü değil, pahalı
* sd uhs II ve xqd kart kullanıyor, xqd kart hızlı, kapasiteli ama pahalı alacağınız makina 45mp olunca ihtiyacınız 128/256gb olacaktır
* mic, speaker, usb3.0, mini hdmi, pc, remote bağlantıları var
* isterseniz crop foto çekebiliyorsunuz, daha az mp ve hızlı buffer için
* yüksek mp nedeniyle, Vr olmayan lenslerde sorun olur, Vr olmayan lensle çekim için çok iyi tekniğiniz olmalı, tripod taşımalısınız
* çok keskin lens kullanmalısınız
* E-shutter var, perde artık açık, tamamen sessiz çekim yapabiliyor.
* Af ve Mf seçimini makinadan tek dğme ile yapabiliyor, Mf de renk seçenekli “focus peaking” var
* videoda dx mod ile %50 digital crop yaparak yaklaştırabiliyor, böylece zoom lensiniz yoksa yakın çekebiliyorsunuz.
* Bulp moddan ayrı Time mode ile, ilk basış ve ikinci basış arası çekim yapabiliyor.
* 9 kademe bracketing var, makina üzerinde bir düğme ile ayarlanıyor.
* shutter mode da daha çok seçenek var, sayı ve aralık ayarlanabiliyor, üstelik makinada ki döner düğme ile.
* 3D focus sistemi, hareket eden nesneyi kaçırmadan takip, 5 serisine göre daha iyi
* Focus Shift ile macro çekimde stacking yapabiliyor, adet, mesafe vs ayarı girip çekiyorsunuz , birleştiriyor.
* 4K timelapse video var, Canon 6DII gibi
* 8K timelapse foto var, çok detaylı, timelapsi siz ayrıca yapıyorsunuz
* Snapbridge uygulaması ile tekefona bağlanıyor, wifi+bluetooth beraber kullanıyor, ios ve android, makina telefona wifi ile bağlanıp telefonun internet bağlantısını kullanabiliyor, ancak sadece jpeg foto gösterebiliyor, indirebiliyor. tam bir batarya düşmanı.

devamını izledikçe yazarım.

Alıntı:

---

spiritrises Nickli Üyeden Alıntı

Peki bir de sunu sorayim,mark4 4k videoda crop yapiyir bu iyi birsey mi?mantiken sensor 7k civari cozunurluk sunar iken 4k cozunurluklu videoyu 7k ya upscake ederse detaylar dusmeyecek mi yani crop yapip cekmesi orjinal 4k cozunurlugunu verdiginden daha keskin bir goruntu elde edilmeyecek midir?

D810 u da gectim elimdeki canin 650d ile cektigim fotograflarin keskinliginden cok daha keskin fotograflar uretecegi asikar midir?

Sent from my MI 6 using Tapatalk

---

Bunun icin ne diyorsunu ustadlar?

Mesela d850 crop yapacak mi 4k videolari?

Yada ultra hd denince 4k ve uzeri mi anlasiliyor?

Sent from my MI 6 using Tapatalk

Alıntı:

---

spiritrises Nickli Üyeden Alıntı

Bunun icin ne diyorsunu ustadlar?

Mesela d850 crop yapacak mi 4k videolari?

Yada ultra hd denince 4k ve uzeri mi anlasiliyor?

Sent from my MI 6 using Tapatalk

---

D850 nin 4K video kaydı yaparken herhangi bir crop yaptığını "henüz" okumadım. Tam emin olmamakla birlikte herhangi bir Nikon gövdenin video çekerken sensörün sadece belirli bir yerini kullandığını da okuduğumu hatırlamıyorum.

Ancak nedir bu video takıntısı?
Makineyi video çeksin diye mi alıyorsunuz?
Evet ise neden DSLR alıyorsunuz?
Ben bir araba istiyorum ama 4 tekeri yere değsin aynı zamanda kanatları ile havada uçsun... Böyle birşey yok. Ya araba alacaksınız, ya uçak.

Adamlar 17+ DR stoplu FF 8K video kamera çıkartıyor biz burda hangi DSLR videoda daha iyi muhabbeti yapıyoruz.

Alıntı:

---

Sebastian Nickli Üyeden Alıntı

D850 nin 4K video kaydı yaparken herhangi bir crop yaptığını "henüz" okumadım. Tam emin olmamakla birlikte herhangi bir Nikon gövdenin video çekerken sensörün sadece belirli bir yerini kullandığını da okuduğumu hatırlamıyorum.

Ancak nedir bu video takıntısı?
Makineyi video çeksin diye mi alıyorsunuz?
Evet ise neden DSLR alıyorsunuz?
Ben bir araba istiyorum ama 4 tekeri yere değsin aynı zamanda kanatları ile havada uçsun... Böyle birşey yok. Ya araba alacaksınız, ya uçak.

Adamlar 17+ DR stoplu FF 8K video kamera çıkartıyor biz burda hangi DSLR videoda daha iyi muhabbeti yapıyoruz.

---

Nedir bundaki israrim,en az 10k para dokecegiz.Dokmusken de bu ozelligi sunabilen farkli markalar var iken,ben neden canon un urettigi tepe modellerinin birinde bunu aramayayim?suc mudur?kimse burada profesyonel video cekmiyor hatta fotograf da cekmiyor.Herkes "kendince" bisiler yaratmaya calisiyor.

Simdi ben 10k parayi dslr a yatirdiktan sonra tatile ciktigimda ayrica video cekmek icin sirtimdaki cantadan milyarlik video kameralar mi cikartmak zorundayim?

Kusura bakmayin ama yukarida da dedigim gibi bunu duzgunce yapabilen farkli markalar varken bunu canon da nedir diye sormamin abuk yada bir takinti oldugunu dusunmuyorum.

ayrica neden crop var bu bir hatadir demedim.Bu sekilde olmasi daha orjinal degil midir daha keskin degil midir seklinde sorumu yoneltmisim.Cevabinizdan sanki 5d mark 4 uretiminde bisileri yanlis yapan kendinizmis gibi agresifce cevap veriyorsunuz.

Dedigim gibi kimse pro degil bu isten para kazanmiyor.Herkes kendince zevkine hitap edeni butcesine uygunu en iyi sekilde edinmeye calisiyor.

Sent from my MI 6 using Tapatalk

8K video çektiği nereden çıktı.
4K video çekiyor
8K timelapse yapıyor.


6DII KONUSUNDA YAZDIM
533mbps bitstream yani saniyedeki 533mb data akışını gösterecek, işleyecek tv/pc varsa sizde gidip alabilirsiniz.
8saniye 4K 517mb tuttu,
1dakikalık video için 3.5gb
1 saatlik video için 210gb hdd lazım

var mı?

Alıntı:

---

spiritrises Nickli Üyeden Alıntı

Nedir bundaki israrim,en az 10k para dokecegiz.Dokmusken de bu ozelligi sunabilen farkli markalar var iken,ben neden canon un urettigi tepe modellerinin birinde bunu aramayayim?suc mudur?kimse burada profesyonel video cekmiyor hatta fotograf da cekmiyor.Herkes "kendince" bisiler yaratmaya calisiyor.

Simdi ben 10k parayi dslr a yatirdiktan sonra tatile ciktigimda ayrica video cekmek icin sirtimdaki cantadan milyarlik video kameralar mi cikartmak zorundayim?

Kusura bakmayin ama yukarida da dedigim gibi bunu duzgunce yapabilen farkli markalar varken bunu canon da nedir diye sormamin abuk yada bir takinti oldugunu dusunmuyorum.

ayrica neden crop var bu bir hatadir demedim.Bu sekilde olmasi daha orjinal degil midir daha keskin degil midir seklinde sorumu yoneltmisim.Cevabinizdan sanki 5d mark 4 uretiminde bisileri yanlis yapan kendinizmis gibi agresifce cevap veriyorsunuz.

Dedigim gibi kimse pro degil bu isten para kazanmiyor.Herkes kendince zevkine hitap edeni butcesine uygunu en iyi sekilde edinmeye calisiyor.

Sent from my MI 6 using Tapatalk

---

Mark 4, D800, D800E, D810, D850 hatta ve hatta 6D, 6D Mii, 5D Miii gibi makinaların video kalitesi sizi tatmin etmiyorsa konuşacak birşey yok. Ben amatörüm diyerek alçak gönüllülük yapmayın.

DSLR nin amacı fotoğraftır. Video olayı hep 2. plandadır. Ancak siz videoyu ön plana koyup kameraları bunun üzerinden değerlendiriyorsunuz.

Yukarıda da yazdım. X bir marka 17+ stop DR performansı sunan video kamera yaptı. 17stop.
Mark 4 ün 12stop DR kapasitesi var (fotoğrafta!). Video da daha da düşüktür ama diyelim ki 12stop yine. 5 stop ne demek biliyormusunuz? Barcelona - Malaga gibi bir güç dengesi kıyaslaması gibi birşey. 5 stop demek oyunun boyutunun değişmesi demek.

Mark 4 mü keskin, D810 mu kesin diye sorun herkes eteğindeki taşı döker sabaha kadar burda arguman sunar ama video da o mu bu mu dediğiniz zaman tüm tartışma anlamsız bir hala dönüyor.
Forumdaki video konusunda en deneyimli tecrübeli arkadaşlardan birisi @kutaykosem birazdan o da gelir tecrübelerini aktarır.
Ancak onun da söyleyeceği 6D nin videosu ile D850 nin videosu arasında at ile deve kadar fark olmayacağıdır (kaliteden bahsediyorum).