Konu: Sosyalleşme Çabaları ve Buna giden Yolda Fotoğrafçılığın Kaybettiği Değerler

Galiba iki boyut -biraz da birbirileri ile kesişerek- konuşuluyor

1- İnternet, sosyal medya, sanal gruplar-dernekler. Bunların fotoğraf ve fotoğraf profesyonellerine etkisi; Etki Fotoğrafa olumlu ama fotoğrafçılara olumsuz, öyle mi?

2- Fotoğrafçı, iyi-kötü fotoğrafçı, hatta kim fotoğrafçıdır, kim değildir, profesyonel fotoğrafçı nedir konusu?

Birincisi üzerine, şu anda tez yapan bilim adamlarının elde edecekleri sonuçları beklemenizi öneririm. Konu burada uzlaşılamayacak kadar karmaşık..

İkincisi için size bir soru sorayım: Komşunuzun oğlu size geldi ve dedi ki,
"ağabey üç yıldır sınava giriyorum ama üniversiteyi kazanmam hayal. babam, dershaneye bir araba parası verdi ama mümkün değil. ben fotoğrafı severim, fotoğrafçı olmaya karar verdim. hayatımı bununla kazanacağım ne yapmalıyım, nasıl yapmalıyım?"
Bu delikanlının fotoğrafçı olması için izlemesi gereken yol nedir? (Şunu unutmayın, bir iş alıp teslim ettiğinde aldığı para karşılığında bir belge (fatura-fiş) verecek). Yoksa kayıt dışı kalır; ne sigortası, ne sağlığı, ne emekliliği güvencede olmaz!

Ne kadar iş yapacakları çok önemli.... Referans istiyen bir iş yapıyorsunuz...

promete Nickli Üyeden Alıntı

Galiba iki boyut -biraz da birbirileri ile kesişerek- konuşuluyor

1- İnternet, sosyal medya, sanal gruplar-dernekler. Bunların fotoğraf ve fotoğraf profesyonellerine etkisi; Etki Fotoğrafa olumlu ama fotoğrafçılara olumsuz, öyle mi?

2- Fotoğrafçı, iyi-kötü fotoğrafçı, hatta kim fotoğrafçıdır, kim değildir, profesyonel fotoğrafçı nedir konusu?

Birincisi üzerine, şu anda tez yapan bilim adamlarının elde edecekleri sonuçları beklemenizi öneririm. Konu burada uzlaşılamayacak kadar karmaşık..

İkincisi için size bir soru sorayım: Komşunuzun oğlu size geldi ve dedi ki,
"ağabey üç yıldır sınava giriyorum ama üniversiteyi kazanmam hayal. babam, dershaneye bir araba parası verdi ama mümkün değil. ben fotoğrafı severim, fotoğrafçı olmaya karar verdim. hayatımı bununla kazanacağım ne yapmalıyım, nasıl yapmalıyım?"
Bu delikanlının fotoğrafçı olması için izlemesi gereken yol nedir? (Şunu unutmayın, bir iş alıp teslim ettiğinde aldığı para karşılığında bir belge (fatura-fiş) verecek). Yoksa kayıt dışı kalır; ne sigortası, ne sağlığı, ne emekliliği güvencede olmaz!

abi bu geniş kapsamlı bir soru...
sadece ve sadece fotoğraftan kazanan çok az kişi tanıyorum...
bunun sebepleri türkiye şartları ...
ve fotoğraftan para kazanan tanıdıklarımın çoğu da belli sektörlere hitabeder... diğer alanlardan çok fazla para kazanmaz, hatta bazı alanlardan hiç kazanmaz.
öncelikle o arkadaşın kendisine bir alan belirlemesi gerekiyor ve o konuda uzmanlaşması gerekiyor, kendisini ispat etmesi gerekiyor
herşeyden önce kendisine isbat etmek zorunda... bunun için ekipmanlara tam hakimiyet ve kreatif bilgi şart...

bir işyeri açmak türkiyede çok kolaydır
bankaya yatıracağınız belli bir miktar (şirket kurulduktan sonra bunu alıyorsunuz) ve şirket açılırken yapılacak harcamalar... bu da maksimum 5000 liradır yarısını geri alırsınız...
geriye mobilyalar kalır... bu da kolay iş...
buraya kadar her şey kolay, esas zorluk bundan sonra...

kime, nasıl hitabedeceksiniz, iş nasıl bulacaksınız vs...
bunun için de uzmanlaşacağınız bir konu ve müşterilere hitabedeceğiniz bir alan olması lazım...
yoksa git, 300-500 liraya ayda 4-5 otomobil fotoğrafı çek, beheri 5-10 liradan ürün çekimi yap, bununla şirket dönmez abicim...
ne yazık ki piyasa şartları acımasızdır...

arkadaşın iyi düşünüp hareket etmesi gerekiyor...

aslında ben herkesin elinde bu kadar çok makinanın olmasına seviniyorum. yani eskiden fotoğraf pahalı bir uğraşmış. şimdi de pek ucuz sayılmaz ama en azından genele yayıldı. yani belirli bir zümrenin ulaşabileceği bir şey değil sadece. bu da çok iyi bir şey bence. yani iyi bir fotoğrafçı olmanız için artık o kadar zengin olmanıza gerek yok. ama sorun da burda başlıyor. bu kadar imkana rağmen türkler arasında işlerini takip ettiğim kişi sayısı 3-5 tanedir herhalde. yani bu kadar imkana rağmen kaliteli işler konusunda bi kısırlık yaşıyoruz. bu da kötü bir şey tabi.

bunun dışında buna çok fazla tepki gösterilmesini anlamıyorum. herkes öyledir demiyorum, sözüm meclisten dışarı ama bana şöyle geliyor. artık fotoğraf gibi pahalı bir uğraş belli bir kesime ait olmadığı için insanlar imtiyazları ellerinden alınmış gibi hissediyorlar sanki. yani çünkü fotoğraf artık o kadar da farklı, sıradışı, "cool" bir hobi değil. bu yüzden de " fotoğraf bozdu abi yeaa" tavırları önüne gelenin fotoğrafçı olmasından daha itici.

Bende bir kaç fikrimi söylemezsem olmaz

Öncelikle en popüler olanlardan Canon ve Nikon markaları insanlar sanat yapsın diye fotoğraf makinaları üretmiyor bence. O konuda çok ciddi düşünülmemeli. Fotoğraf estetik değeri olan görsel bir olgu oldugundan insanların ne olursa olsun ilgisini çekiyor. Çünkü manipüle imkanı da vardır bu da insanların hoşuna gider. diğer açıdan bir anı dondırma olayı olduğu için anı değeri vardır ki insanların belkide en çok ilgisini çekdiği nokta bu. Bu takdirde düşünüldüğünde canon 5d mark 2 ye auto modu koyması neden saçma olsun ki anlamadım. Hobisine,sanatına,her ne ise artık ona dilediği kadar para aktarabilecek insan gider 1dx alır üstüne L serisi lenslerinde çeyiz düzer,üstüne xxx photography de açar üstüne faysbokdan 15000 like da alır. biri bana gelip de ne alayım yeni başlıcam dese paran varsa git en iyisini al havan olur en azından derim acı ama gerçek arkadaşkar money talks olayı

Bu arada emirhan, merakımı bağışla birkaç soru sormak istiyorum:

işin sanatsal kısmına bakacak olursak eğer;

1- boya, tuval, kalemler vs bir çok sanatsal malzeme herkese satılmakta ve herkesin kullanımına açık. çok iyi ressam olmasa da insanlar sergi açabiliyorlar hatta pazarını bulup satabiliyorlar
2- Adobe Photoshop'tan tut, 3D ve 2D modelleme yapabilen pixel ve vektörel bazlı çalışmalarla sanatsal çalışmalar yapan, bununal alakalı pazar bulan, bulabilen insanlar mevcut, bu programlar yine herkesin kullanımına açık ve satışa hazır... çok iyi tanıdığım 2D ve 3D artist'ler var mesela... bundan oldukça da iyi paralar kazanıyor...

merak ettiğim nokta;
bu programların,sanatsal malzemelerin satışı da seni rahatsız ediyor mu?
yani mantıken düşündüğümüz zaman fotoğraf makinası nasıl rahatsız ediyorsa, bu da etmeli...

mesela şu soruyu sorabilmelisin?: "arkadaşım, tasarımcı değilsin, mesleğin de bu değil, ne diye 3Ds max alırsın ya da kullanırsın? ya da Photosshop ve diğer tasarım programları ve sanatsal malzemeleri için de bu geçerli..."

sadece merak ettiğim için soruyorum...

(hooooooooop gelsin xxxxxxxxxx Photography.)
Bu cümle ve sonrasındakileri üzerime alınıyorum aslında ve beni askerden geldiğim (1 yıl önce) ki günleri hatırlatıyor.Yaklaşık bir yıl önce askerden geldiğimde kaşfettiğim bu tutkuya minolta marka babamdan kalma manuel bir makinayla başladım hala da çalışmakta fakat ekipmanları bulunmadığı ve biraz pahalı olduğu için dijitale geçtim.İkinci olarak CANON ıxus 105 aldım ve kendimi her boş bulduğum fırsatda dışarıya attım bulduğumu çektim.Zamanla (1 ay sonra) çeşitli sayfalarda gördüğüm kaliteli fotoğraflar beni hırslandırdı ve sürekli iyiye ulaşmanın verdiği çabayla gittim eos 1100d aldım.Bunula birlikte artık her bulduğumu çeklmiyordum seçici ve arayış içerisindeyim.Ben turizm sektöründe çalışmaktayım 2 haftada bir gün iznim var ve ben o günlerde tüm işlerimi çok önemli işleri bırakıp sabah 5 de kalkıp akşam güneş batana kadar kendimi sokaklara bayırlkara kırlara vuruyorum yürüyerek haa öyle arabam filan da yok 20 25 km yürüdüğüm günler oluyor.Ben ayda 1000 tl bir maaşa çalışıyorum ve sigaramdan kişisel ihtiyaçlarımdan kısıp makina alıyorum ekipman alıyorum vs.EE şimdi benim bu verdiğim emek karşılığında ben bunları insanlara sunmazsam pek bir anlamı olmadı kanaatindeğim ve bu yüzdendir ki fotoğraflarımı sosyal ortamlarda paylaşıyorum bir seferde fotoğrafım bir sergide yayınlandı.yani ben şimdi bu fotoğrafa xxx photograpy yazmakla verdiğim emeği gösterdiğimde bunu ben çektim diye insanlara göstermek istiyorum ve bu kimilerine göre prof.lara haksızlık oluyo kimisine göre ego tatmini vs
Birde işin ekipman boyutu var tabiki örneğin ben bir time lapse yapmak istiyorum ee ne lazım kumanda tripon vs ne lazım para bence güzel fotoğraf çekmek için %50 teknik bilgi %20 güzel bir makina %30 da ekipman lazım kanatindeğim ee şimdi bende bunlar yok ne yani sabah akşam gezip kendimce güzel olan fotoğraflara xxx photograpy yazamyacakmıyım e yazarım tabi hemde fotoğrafın tam merkezine

hehe yaz abi her köşesine yaz gerekirse insanın kendinden bir şeyler sunması, robotlaştığımız bu devirde hayata dair derdini fotoğraf yoluyla anlatması ve bunu insanlarla paylaşması güzel şeydir ne olursa olsun. Böylece insanlar mutlu olur,anlaşıldığını hisseder. Bırakın insanlar mutlu olsun yahu.

ps. son cümle iyi oldu ha reklam mottosu gibi

Esasında derdini herkes anladı burda dostum ama karşı fikir yaratılıyor ve olaya başka bir pencereden de bakılıyor sadece.

Oldum olası bu sayfa açma olayı bana yapmacik gelmiştir. Çünkü sayfa ne zaman açılsa daha cok like alma meselesi haline geliyor. Daha cok sayfa begenenim var benim yaaa gördün mu beni iste ben boyleyim iste havası oluşuyor. Adam almış mark 2 yi HALA sumuklu cocuk çekiyor belli bi tarzı yok bi karakter oturtmamış fotoğrafta kendine. Bana ne?

Bunu hani kötü niyetle değil cidden umursamayarak söylüyorum. Kemal abi vardı eskiden forumda yeniler bilmez belki babaluga nickli o demişti ki " fotograf fotoğrafçının masturbasyonudur" bırak tatmin etsin kendini bize ne? Sayfalar acsın P iyi ki böyleleri var ne güzel desin kendinin de farkli olmadigini bilmeden tatmin etsin kendini. Uluslararası platformda kimin ne kadar iyi olduğu belli değil mı zaten? Kaç yabancı Omer alp Evirgen biliyor kaçı Thomas shahan biliyor. Buyur iste sana kalite.


Kendine de dönüp baktın mı hiç acaba ben nerdeyim diye? Sen ben biliyoruz seni başka bilen var mı? Demek ki sen de cok farklı degilsin fotograf kalitesi olarak ki akla gelen bilindik birisi degilsin... Bırakalım şimdi kendini pazarlama islerini ondrej mesajlara bile selam vermeyen bir antisosyal adeta. Adamın yaşadığını bilen yok ama bak her makrocu biliyor ismini...

yani diyeceğim o ki sen çizgini ciz. Para mı popülerlik mı yoksa saf fotograf mı amacın? Takdir edilecek hale gelince zaten senin farkın peydah olacaktır. Onlar ise ekipmanı satayım da tatile gidek la diye düşünen insanlar olacaktır. Gercek ask karşılıksız kalmaz bırak takiladursunlar. Kimin ne olduğunu herkes biliyor zaten.ne için yaptığını da

NOT: sözlerime alınacak olan varsa bilmesini isterim ki herhangi bir şahıs ya da kurum kastetmek bana düşmez.

Saygilarla

bence sorun photography yazmakta değil. Herkesin kendi mesleğini yapmamasında. Fotoğrafçılık mesleği öyle bir hale geldi ki başka meslek gruplarından insanlar fotoğrafçılıkta kolay ve iyi para var deyip oldukça bilgisiz bir şekilde bu mesleğe geçiyorlar. İş verenlerin bilgisizliği malesef piyasa da bu tarz kişilerin sayısının oldukça artmasına neden oldu. Sorun iş verenlerde malesef.

boşa konuşuyoruz.

parası olan makinesini alsın.
fotoğraf çekme eylemi herhangi bir kimseye veya zümreye has değil.
dolayısı ile isteyen istediği fotoğrafı çeker istediği şekilde yayımlar. yeter ki kanuna ve kişilik haklarına uysun.
velev ki altına photography yazsın veya falan fotoğraf üstadı yazsın.
bir insan kendine üstad demeyle üstad olmayacağı gibi, başkasının da "ulan sen niye çektiklerine falan photography yazıyorsun?" demeye hakkı yoktur.

fotoğrafı sanat açısından değerlendirirsen bir çok teknik ve kompozisyon unsuru vardır. ama yine de ayna karşısında kendini çeken adama da sen niye kendini çektin demek yersiz bence. canı ister öyle çeker canı ister böyle çeker. iki action bulur iki tıkla düzenleme yapar. belki bunları satar da.
bu fotoğrafın sanatsal gereksinimleri karşılayıp karşılamadığı tartışılabilir. bu sanatı kalitesizleştirebilir de.... ama gemisini yüzdüren kaptan değil mi sonuçta?

ben bir amatörüm, bu işten hiç para kazanmadım desem yeridir. ne yapayım profesyonel değilim diye dslr veya açık diyaframlı lensler almayayım mı?

herkes işine gücüne baksın.
bu işten para kazanan daha da çok kazansın.

ama canonturk gibi saygının her zaman gözetildiği bir platformda amatörlerin kalbini de kırmamak lazım. yeni başlayan bir çok kişi bir heves fotoğraflarının altına photography diye imza atar. ben de attım.

sonraları nasıl olsa su yolunu bulur.....

Benim görüşüme göre ne kadar fazla kişi fotoğraf çekerse o kadar iyidir. Fotoğraf çekmenin kötü bir tarafı yok. Keşke herkes çekse.

Ben çoğaldıkça değersizleşeceğini düşünmüyorum fotoğrafın aksine daha fazla değer kazanacağını düşünüyorum. 10 foto arasında çok iyi gözüken bir foto kendinden daha kötü 100 fotonun daha olduğu yerde mükemmel gözükecektir. O yüzden sıkıntı olacak bir durum göremiyorum.

Yazıda haklı olduğun ve sana katıldığım çok yer var ama dediğim gibi sanırım ben bardağın dolu tarafından bakıyorum

Ben şöyle düşünüyorum, ileride XXXX Photography 'lerden sıyrılabilmek için dijital sanatçı olmamız gerekecek, yani Photoshop hepsinden üstün gelecek, ondan sonraki yıllarda da Photoshop da çok kolaylaşacak ve herkes yapabilir hale gelecek, tıpkı şu anda fotoğrafın eskiye göre çok kolay hale gelmesi gibi... Ondan sonra da kurgular ve hayalgüçleri ortaya çıkacak.

İleride artık fotoğraf çekmeden manipülasyonlarla fotoğraf oluşturulacak diye düşünüyorum...

Sessizce Takip Ediyorum.

Konu daha ne kadar dallanıp budaklanacak diye =)

Kimse dünyaya fotoğraf sanatçısı olarak gelmiyor, bir yerden başlamak gerekli - tabiki oto mod da çekerek para kazanmaya çalışanlardan bahsetmiyorum -
fotoğrafa yeni başladığınız günleride düşünmek lazım.
birçok kişi makina alabilir bir hevesle, sever devam eder kendini geliştirir
kimisi de sıkılır bırakır, yıllarca sürer gider bu böyle.
sonuçta fotoğrafçılık ekipmanla olmaz, hayalgücü, kurgu vs vs .. bunlarda insandan insana değişir..
o yüzden herkes çeksin güzellikleri görelim biz sadece..

konu dallanıp budaklanmaya oldukça müsait zira net değil.

neyin karşısındasınız? neyi destekliyorsunuz?

bundan mütevellit gelen cevaplar da aynı boşluk içinde dağılıp gitmiş.

"photographie polygone"

Tahir Yildiz Nickli Üyeden Alıntı

Ben şöyle düşünüyorum, ileride XXXX Photography 'lerden sıyrılabilmek için dijital sanatçı olmamız gerekecek, yani Photoshop hepsinden üstün gelecek, ondan sonraki yıllarda da Photoshop da çok kolaylaşacak ve herkes yapabilir hale gelecek, tıpkı şu anda fotoğrafın eskiye göre çok kolay hale gelmesi gibi... Ondan sonra da kurgular ve hayalgüçleri ortaya çıkacak.

İleride artık fotoğraf çekmeden manipülasyonlarla fotoğraf oluşturulacak diye düşünüyorum...

Bunun olması mümkün ama bu sonuç insanların ne kadarının ilgisini çeker bilinmez.
Manipülasyonla-çekilmeden yaratılan bir İstanbul fotoğrafı gerçek bir İstanbul fotoğrafından daha mı ilgi çekici olacak?
Ya da bir haber fotoğrafı nasıl çekilmeden-manüpilasyonla yaratılacak; yaratılsa da bunun bir haber değeri olacak mı?

Kavramsal fotoğraf için ancak dediğiniz bir nebze olabilir,
diğer türlü -ki bu çok daha fazla sayıda (belgesel,sokak,haber, spor,portre ... ... ...) fotoğraf manipulasyon ya da çekilmeden "hazırlanan" fotoğrafla kimsenin dikkatini çekmez.
Dediğiniz gibi olacak olsaydı şu an kimse gitar, piyano, davul vb. çalmıyor olurdu; ilk günlerde hayal edildiği-umulduğu gibi tüm çalgıların işini bir org çözmüş olurdu.
Ne oldu?
Herşey-ya da birçok şey aslından koparak var olamıyor ya da başka deyişle herşey büyük ölçüde gelişerek ama özünden de kopmadan süregidiyor.

Selam ve saygılar...

Ben de konuyu biraz daha dağıtayım bari Neden "photography"? Neden sadece isim (ve soyisim) değil de sonuna illa ingilizce bir kelime eklenme ihtiyacı hissediliyor? Globalleşmekte olan bir dünyada "yerli piyasa beni kesmez, dünyaya da açılmalı" tadında bir ihtiyaç mı hissediliyor yoksa bu tür kelimeler bir tür kurumsallık/profesyonellik mi katıyor? Yani basit bir şekilde örneğin sokağın köşesindeki bayan kuaförünün tabelasına "Coiffeur" diye yazmasındaki o ince detay mı söz konusu olan? Bence bu konuyu sadece sosyalleşmek olarak irdelememeli. Bence asıl konu kendimizi ifade etme çabamızdaki en kolay yolun o anda kabul görmüş olan ve sıklıkla kullanılanı tercih etmekten ibaret olması.

Giresunlu Nickli Üyeden Alıntı

Ben de konuyu biraz daha dağıtayım bari Neden "photography"? Neden sadece isim (ve soyisim) değil de sonuna illa ingilizce bir kelime eklenme ihtiyacı hissediliyor? Globalleşmekte olan bir dünyada "yerli piyasa beni kesmez, dünyaya da açılmalı" tadında bir ihtiyaç mı hissediliyor yoksa bu tür kelimeler bir tür kurumsallık/profesyonellik mi katıyor? Yani basit bir şekilde örneğin sokağın köşesindeki bayan kuaförünün tabelasına "Coiffeur" diye yazmasındaki o ince detay mı söz konusu olan? Bence bu konuyu sadece sosyalleşmek olarak irdelememeli. Bence asıl konu kendimizi ifade etme çabamızdaki en kolay yolun o anda kabul görmüş olan ve sıklıkla kullanılanı tercih etmekten ibaret olması.

bak buna tüm gönlümle katılırım. harikulade bir dilimiz var ama nedense lokanta yerine restaurant yazmak zorunda hissediyoruz.....

aşağılık kompleksimiz var herhalde

Halil Ibrahim Duran Nickli Üyeden Alıntı

bak buna tüm gönlümle katılırım. harikulade bir dilimiz var ama nedense lokanta yerine restaurant yazmak zorunda hissediyoruz.....

aşağılık kompleksimiz var herhalde

çözmüşsün türkçe karakter sorununu , "harkülade dilimiz var filan", basıyon havanı..