CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Toplam 15 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 15 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree5Likes
  • 1 Post By serkankucuk
  • 1 Post By tarikolmez
  • 1 Post By bohemiantirad
  • 1 Post By choko
  • 1 Post By tarikolmez

Konu: Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

  1. #1
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Merhaba arkadaşlar ya da abilerim , elimde canon 7d ve canon 85mm 1.8 var , fakat biraz maddiyata sıkıştığım için satmaktayım. Sattıktan sonra daha ucuz bir body almayı düşünüyorum . Çektiklerim çoğunluk sırasıyla portre - araç - manzara - bazen de sokak fotoğrafçılığına yöneliyorum. aslında düşüncem 5d mark 1 bi de 50 mm 1.8 almak 85 in yanına ama 5d nin gövdesinin eski oluşu biraz tedirgin ediyo beni. Sensöre toz kaçma olayı vs. Bu sırada 600d 18-55 ve 55-250 ile de bi takas isteyen oldu aslında yeni bir body ve video özelliğinin de olmasından o da cazip kılıyor.
    Bana öneriniz nedir 5d alsam sıkıntı çok yaşar mıyım 7d'den sonra ? Yoksa memnun mu kalırım ?
    Diğer bir seçenek ise 600d kitini mi alsam daha iyi olur ?


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • #2
    serkankucuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serkan Küçük
    Makina:
    X-E2
    Üyelik tarihi
    28.February.2011
    Nereden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Yaş
    37
    Mesajlar
    977

    Standart

    7D gibi cüsseli bir makineden sonra xxxD serisi size biraz ufak gelecektir, maddi açıdan düşünürsek 5D iyi bir tercih olur ama sizin aklınızı karıştıran eski makine olması 5D kullandıktan sonra sadece gülüp geçeceğiniz bir takıntı olur, yani eğer video çekmiyorsanız fotoğraf açısından son derece tatmin eder sizi.
    600D yeni bir makine özellikleri hoş ama giriş seviyesi makinesi kullanmaktansa 5D kullanmayı tercih ederim...










    dinamit_ likes this.
    Fujifilm X-E2

  • #3
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Alıntı serkankucuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    7D gibi cüsseli bir makineden sonra xxxD serisi size biraz ufak gelecektir, maddi açıdan düşünürsek 5D iyi bir tercih olur ama sizin aklınızı karıştıran eski makine olması 5D kullandıktan sonra sadece gülüp geçeceğiniz bir takıntı olur, yani eğer video çekmiyorsanız fotoğraf açısından son derece tatmin eder sizi.
    600D yeni bir makine özellikleri hoş ama giriş seviyesi makinesi kullanmaktansa 5D kullanmayı tercih ederim...
    Aslında dediğiniz gibi olucağından şüphem yok ama makineyi satıp 1- 2 ay bekleyip mark2 ve 85 f1.8 ile devam etsem mi die de bi şüphe içerisindeyim 5d mark1in de beni yarı yolda bırakıcağını zannetmiyorum ama daha yenilikçi teknolojiye ihtiyacı hisseder miyim tek derdim bu sanırım benim


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • #4
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Ben 60D den geçiş yaptım.
    İlk zamanlar bocaladım her anlamda ama şimdi verdiğim en doğru kararlardanmış diyorum.
    Ff tadı herşeye değer. 5D'nin sizi üzeceği en büyük yanı menüsünün iğrençliği ve ekranı.
    Onlarda ne kadar kafaya takılası şeyler artık siz karar verin.
    Toz için 15tl civarına pompa alıyorsunuz banyoda arada bir fıs fıs yapıyosunuz çözülüyor
    Benim fikrim neredeyse 2 katı verip mk ii almak yerine mk i ve kaliteli diyaframı açık bir objektif daha mantıklı...

    Ben yaptım böyle bir değişim pişman değilim yine olsa yine yaparım










    Aktasonur likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #5
    serkankucuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serkan Küçük
    Makina:
    X-E2
    Üyelik tarihi
    28.February.2011
    Nereden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Yaş
    37
    Mesajlar
    977

    Standart

    Sonuçta çektiğiniz fotoğrafların en büyük boyutta kullanmıyorsanız, sürekli çok yüksek ISO'lara ihtiyaç duymuyorsanız 5D yetecektir ama yok illa ki yeni olsun derseniz Mark II isteyeceksiniz illa ki bir gün, fakat Mark II'de yapıp da 5D'de yapamayacağınız pek fazla şey olmayacaktır, eğer siz de benim gibi sadece hobi amaçlı fotoğraf çekiyorsanız...

    Ben 550D'den geçtim 5D'ye ve artık makine değiştirmek gibi bir düşüncem yok, benim işim fotoğrafla, lensimi takayım fotoğrafımı çekeyim diyordum ve makine her ihtiyacımı görüyor. Ekranı ve menüsü kötüdür evet ama ekranın iyi olması bir avantaj değil bence. Tek eksik bulduğum Live View, onu da manuel lens kullanırken zorlanmamak için Focus Screen alarak çözdüğümü düşünüyorum.










    Fujifilm X-E2

  • #6
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Peki yüksek iso'ya değinmişsiniz 7d'de sürekli akşam 1.8-2.0 diyaframlarda 2500 - 3200 gibi ISO değerlerini kullanıyordum çok fazla kumlanma söz konusu olabilr bu arada değerli yorumlarınızı esirgemediğiniz için teşekkür ederim ISO konusu da netleştikten sonra sanırım haftasonu olan geziden önce makinem satılırsa 5d'yi alabilirim


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • #7
    kafsadfotograf - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    ibrahim çam
    Makina:
    Mark3
    Üyelik tarihi
    15.August.2011
    Nereden
    Karaman, Turkey
    Yaş
    41
    Mesajlar
    1,145

    Standart

    onurcan bende 600d var tr garantili ama ben 550d den 7d ye 7d den 5d ye 5d den 60d ye 60d den 600d ye kısa paslaşmalar yaşadım ki para kazanıyorum bana öncelikle video ardından fotoğrafta yetiyor.seni bilemem hobi amaçlı çekeceksen 600d işini görür takas düşünürsen özelden görüşelim saygılar...










    facebook / Kara
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    man Düğün Hikayesi

  • #8
    bohemiantirad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Moderatör

    Status
    Offline
    İsim
    Onur Şahin
    Makina:
    Canon EOS 5D Mark II, Olympus OM-D E-M5
    Üyelik tarihi
    28.November.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1,897

    Standart

    Merhaba.

    7D yüksek sürati, gövde kalitesi, tasarımı ve kullanım kolaylığı ile müthiş bir makine.. Kullanım alanları farklı olsa da bence sırf FF diye ekranı daha gelişmiş teknolojiye alışmış kişiyi üzecek, arada büyük boy çıktı almak isterseniz çözünürlüğü daha az 5D'ye geçmeye gerek yok.

    Daha yeni, bakımlı fişek gibi bir roadstarı satıp eskice, hantal ve güçlü bir 4x4 almak gibi olur bence. 7D candır..










    choko likes this.
    "Öğrenmek Benim Mutluluğumdur.." (Orhan Hançerlioğlu)

  • #9
    serkankucuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serkan Küçük
    Makina:
    X-E2
    Üyelik tarihi
    28.February.2011
    Nereden
    Ankara, Turkey, Turkey
    Yaş
    37
    Mesajlar
    977

    Standart

    Onur abinin haklı olduğu yanlar var, satılacak makine 7D sonuçta, onun sağlamlığına, kalitesine alışan bir insan en az Mark II ister elbet ama madem daha düşük bir makine kullanılacak mecburen, bu makine xxxD serisinden olursa tamam yeni bir makine olur ama 7D'nin tutuşunu bile aratır, hiç değilse xxD olsun derim onda da 60D yine 7D tadının yarısını bile veremez... Bence hem maddi imkan sağlayacak hem de fotoğraf konusunda MP düşüklüğünden başka bir eksiği olmayan bir 5D tercih edilebilir...










    Fujifilm X-E2

  • #10
    choko - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Kerem KASIN
    Makina:
    Canon EOS 1DX olacak inşallah :D
    Üyelik tarihi
    03.August.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,074

    Standart

    bence 7d verilip 5d alınmaz. 5dm2 için değer ama m1 için değmez bence. en azından 60d daha mantıklı naçizane fikrim.










    Aktasonur likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

    Canon EOS 7D Mark ll

  • #11
    june8 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Cüneyt
    Makina:
    Canon 60D EF 50mm F/1.8 II EF-S 18-55 EF-S 55-250 mm f/4-5.6 IS II Tamron 17-50 non-vc
    Üyelik tarihi
    17.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    212

    Standart

    Alıntı Aktasonur Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    elimde canon 7d ve canon 85mm 1.8 var , fakat biraz maddiyata sıkıştığım için satmaktayım. Sattıktan sonra daha ucuz bir body almayı düşünüyorum .
    5d nin gövdesinin eski oluşu biraz tedirgin ediyo beni. Sensöre toz kaçma olayı vs.
    Bu sırada 600d 18-55 ve 55-250 ile de bi takas isteyen oldu aslında yeni bir body ve video özelliğinin de olmasından o da cazip kılıyor.
    Bana öneriniz nedir 5d alsam sıkıntı çok yaşar mıyım 7d'den sonra ? Yoksa memnun mu kalırım ?
    Diğer bir seçenek ise 600d kitini mi alsam daha iyi olur ?
    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Bana kalırsa sakın satma, ben olsam simitle yer genede satmazdım, 7D'den 5D'ye geçeceksen maddi durum çok da kötü değil sanırım
    bir abimde var 7D biraz incelemiştim çok harika bir makina, hele değişebilen dijital focus screen müthiş.

    Alıntı bohemiantirad Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba.


    7D yüksek sürati, gövde kalitesi, tasarımı ve kullanım kolaylığı ile müthiş bir makine.. Kullanım alanları farklı olsa da bence sırf FF diye ekranı daha gelişmiş teknolojiye alışmış kişiyi üzecek, arada büyük boy çıktı almak isterseniz çözünürlüğü daha az 5D'ye geçmeye gerek yok.


    Daha yeni, bakımlı fişek gibi bir roadstarı satıp eskice, hantal ve güçlü bir 4x4 almak gibi olur bence. 7D candır..
    Aynen katılıyorum










    Canon 60D
    EF 50mm f1.8 II
    EF-S 18-55
    EF-S 55-250 mm f/4-5.6 IS II
    Zenith TTL Helios 44M

  • #12
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Alıntı june8 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bana kalırsa sakın satma, ben olsam simitle yer genede satmazdım, 7D'den 5D'ye geçeceksen maddi durum çok da kötü değil sanırım
    bir abimde var 7D biraz incelemiştim çok harika bir makina, hele değişebilen dijital focus screen müthiş.



    Aynen katılıyorum
    Aslında cidden 7d harika satmayı istemediğim bir makina fakat simitle yetinmesini de bilirim ki 500-600 lira kısa zamanda ödeme yapmam gerekiyor yoksa mark 2 alana kadar satmıycaktım bu bir geçiş dönemi de olabilir belki maddiyat düzelir ve 1-2 aya mark 2 alırım mark 1i satıp tutuşu o denklanşör sesi harika her şeyiyle 7d , alırken ne 60d de ne de nikon d7000 de o hissi vermedi makina şu an için belki tüm kiti satıp biraz beklmeye de alabilirim kendimi o süre zarfında da sizlerin de biraz da kendi araştırmamlar son kararı vermeye çalışırım. cuma günü de bi hayyama uğrayıp bir kaç deneme yapıcam


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • #13
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Alıntı kafsadfotograf Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    onurcan bende 600d var tr garantili ama ben 550d den 7d ye 7d den 5d ye 5d den 60d ye 60d den 600d ye kısa paslaşmalar yaşadım ki para kazanıyorum bana öncelikle video ardından fotoğrafta yetiyor.seni bilemem hobi amaçlı çekeceksen 600d işini görür takas düşünürsen özelden görüşelim saygılar...
    Şu anlık bi kesin kararımı veriyim abi ona göre aklımda da bulunudururum senin makinayı teşekkürler


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • #14
    tarikolmez - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mustafa Tarık Ölmez
    Makina:
    Fuji X-T1 | Pentax 645
    Üyelik tarihi
    19.March.2012
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    1,349

    Standart

    Aykut Bey'e özelden yazmışdım ama burayada eklemek istedim, yardımcı olabilir.

    Ben ilk zamanlarında pişman oldum açıkcası. Menü, lcd ekran berbat. Wireless tetikleme çok kullanıyordum 60D ile o yok. 5D 3 fps, 60D 5.7fps vs. gibi şeyler yüzünden bir ara geri verip 60D yi almak geldi içimden.
    Sonra acele ettiğimi farkettim, çok yorum okudum, çok araştırdım. Herkes neredeyse benim durumumdaymış meğersem. Okudukca ve kullandıkca fikrim değişti.
    Şimdi ise sıkı bir hayranıyım, iso başarımını görmeniz lazım, 60D ile 400iso da bile iğrenç kumlanmalar olurken, 5D ile 1250iso da çok da belli olmayan ama belli olsa bile tatlı bir kumlanma alıyorsunuz.

    Artıları;
    -ff keyfi,
    -iso başarımı, ki bence en önemli artısı, 1250iso ile rahatca çekim yapmayı düşünün,
    -ff olmasından dolayı birçok lensin başka bir canavara dönüşmesi, mesela bildiğiniz canon 50mm f1.8 i bir deneyin 5D'de
    -Yavaş düşen piyasa fiyatı.

    Eksileri;
    -Ben açıkcası 18mp i özlüyorum, kesme biçme işleri çok yapıyorum, 12.7mp beni zorluyor o konuda ama daha iyi kadrajlamayı öğrendim sayesinde,
    -Wireless tetiklmeyi çok kullanıyordum onu özlüyordum, gövde üzerinden flaş gücü değiştirmek büyük lüksmüş gerçekten ama özlemiyorum artık,
    -Özellikle seri çekim yapıyorsanız, 5D'den uzak durun, çok yavaş kalıyor o konuda ama yapmıyorsanız benim gibi bunu dert etmenize gerek yok,
    -Menüsü çok kötü, lcd ekranı berbat. Ama ben aynı şekilde 60D'nin ekranınında berbat olduğunu düşünüyorum. 60D yanıltıyor sizi(tahminim 7D'de öyle ama tam bilmiyorum 7D ekranını), çok net ve çok iyi görünen bir fotoğrafın bilgisayara attığınızda aslında berbat olduğunu anlıyorsunuz. 5D ile ise lcd de kötü görünebiliyor ama bilgisayarda bir bakıyorsunuz meğersem 10 numara(biraz abarttım tabi) yani işin en önemli kısımlarından birinde sizi tekrar mutlu ediyor.
    İlk başlarda sizi üzecek muhtemelen ve alışamayacaksınız. Sonrası ise malum
    5D alırken birde gövdeye dikkat etmek lazım. Sağına soluna iyice bakın, güvenilir kişi ise özellikle forumun müdavimlerinden ise sorun yok ama bu devirde kim neci bilemiyorsunuz. Dikkat edin o konuda.

    Sizin durumunuzda aslında 7D'den 5dmkii'ye geçmek daha mantıklı geldi bana. Amacınız biraz daha bütceyi rahatlatmaksa hiç durmayın üzmez sizi.
    Bir de video yok tabi










    serkankucuk likes this.

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
    |
    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.



    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #15
    Aktasonur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Onur can aktaş
    Makina:
    Canon 7D
    Üyelik tarihi
    23.December.2011
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    259

    Standart Makinemi değiştirirken yardım istiyorum

    Alıntı tarikolmez Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Aykut Bey'e özelden yazmışdım ama burayada eklemek istedim, yardımcı olabilir.

    Ben ilk zamanlarında pişman oldum açıkcası. Menü, lcd ekran berbat. Wireless tetikleme çok kullanıyordum 60D ile o yok. 5D 3 fps, 60D 5.7fps vs. gibi şeyler yüzünden bir ara geri verip 60D yi almak geldi içimden.
    Sonra acele ettiğimi farkettim, çok yorum okudum, çok araştırdım. Herkes neredeyse benim durumumdaymış meğersem. Okudukca ve kullandıkca fikrim değişti.
    Şimdi ise sıkı bir hayranıyım, iso başarımını görmeniz lazım, 60D ile 400iso da bile iğrenç kumlanmalar olurken, 5D ile 1250iso da çok da belli olmayan ama belli olsa bile tatlı bir kumlanma alıyorsunuz.

    Artıları;
    -ff keyfi,
    -iso başarımı, ki bence en önemli artısı, 1250iso ile rahatca çekim yapmayı düşünün,
    -ff olmasından dolayı birçok lensin başka bir canavara dönüşmesi, mesela bildiğiniz canon 50mm f1.8 i bir deneyin 5D'de
    -Yavaş düşen piyasa fiyatı.

    Eksileri;
    -Ben açıkcası 18mp i özlüyorum, kesme biçme işleri çok yapıyorum, 12.7mp beni zorluyor o konuda ama daha iyi kadrajlamayı öğrendim sayesinde,
    -Wireless tetiklmeyi çok kullanıyordum onu özlüyordum, gövde üzerinden flaş gücü değiştirmek büyük lüksmüş gerçekten ama özlemiyorum artık,
    -Özellikle seri çekim yapıyorsanız, 5D'den uzak durun, çok yavaş kalıyor o konuda ama yapmıyorsanız benim gibi bunu dert etmenize gerek yok,
    -Menüsü çok kötü, lcd ekranı berbat. Ama ben aynı şekilde 60D'nin ekranınında berbat olduğunu düşünüyorum. 60D yanıltıyor sizi(tahminim 7D'de öyle ama tam bilmiyorum 7D ekranını), çok net ve çok iyi görünen bir fotoğrafın bilgisayara attığınızda aslında berbat olduğunu anlıyorsunuz. 5D ile ise lcd de kötü görünebiliyor ama bilgisayarda bir bakıyorsunuz meğersem 10 numara(biraz abarttım tabi) yani işin en önemli kısımlarından birinde sizi tekrar mutlu ediyor.
    İlk başlarda sizi üzecek muhtemelen ve alışamayacaksınız. Sonrası ise malum
    5D alırken birde gövdeye dikkat etmek lazım. Sağına soluna iyice bakın, güvenilir kişi ise özellikle forumun müdavimlerinden ise sorun yok ama bu devirde kim neci bilemiyorsunuz. Dikkat edin o konuda.

    Sizin durumunuzda aslında 7D'den 5dmkii'ye geçmek daha mantıklı geldi bana. Amacınız biraz daha bütceyi rahatlatmaksa hiç durmayın üzmez sizi.
    Bir de video yok tabi
    Tarık bey bu yazının üstüne 5d daha iyi şekilde anlatılmazdı şimdi makinamın satılmasını bekliyim ve gidip
    Bir 5d deniyim ve daha detaylı araştırıyım
    - seri çekim nadiren kullanıyorum fotovideo şeklinde yaptığım bir kaç bir şey oldu ama shutterı çok gereksiz arttırıyor heleki 8/sn de
    - tetikleyici önemsediğim bir şey değil zaten
    -kırpma da pek yapmıyorum nadir
    - ve son olarak cidden 7d'nin ekranındaki o muhteşem görüntüden sonra çok hüzün yaşadım bilgisayar ekranında
    Çok teşekkür ediyorum yorumunuz için


    Sent from my iPhone using Tapatalk











    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.


    BİZE HER YER TRABZON

  • Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •