CanonTURK Foruma Hoş Geldiniz.
Sayfa 8 Toplam 10 Sayfadan BirinciBirinci ... 678910 SonuncuSonuncu
Toplam 196 adet sonuctan sayfa basi 141 ile 160 arasi kadar sonuc gösteriliyor
Like Tree46Likes

Konu: fotoğrafçılığın en büyük sırrı

Hybrid View

  1. #1
    Levent Yaşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Levent Yaşar
    Makina:
    6D + 24-105L+50mm f1.4+17-40L+Helios 44m-4+revuenon 135mm f2.8 + Cosina 24mm f2.8
    Üyelik tarihi
    25.September.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    1,690

    Standart

    Ne var ki ben de çekerim diyip makineyi eline ilk aldığında kolay olmadığını anlayıp daha da tutkuyla sarılmaktır.










    aquarist likes this.
    "VARLIĞIM, TÜRK VARLIĞINA ARMAĞAN OLSUN. NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...."

    Yüksek sesle bir daha söyle

    "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE..."

  • #2
    mza
    mza - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Mehmet Ataman
    Makina:
    Canon T3i/600D
    Üyelik tarihi
    10.April.2012
    Nereden
    istanbul
    Mesajlar
    166

    Standart

    photoshop LAB color kullanmayi ogrenmek...










    ©mza2

  • #3
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    02.February.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    772

    Standart

    iyi ekipman )) eşşek değilseniz 500 tane fotoğraf çekip içinden 10 tane güzel fotoğraf çıkarırsınız. Sayısal olarak iyi fotoğraf sayısını arttırmak için çektiğiniz fotoğraf sayısını arttırın. 2000 tane fotoğrafta iyi fotoğraf daha fazla çıkar. hatta idda ediyorum makinanın üzerinde kontrast ayarlarını, saturation ve keskinlik ayarını iki tık arttırıp(bunu hala bilmeyenler var) isoyuda 400 yapalım, hadi raw moda da alalım ve hayatında eline makina almamış bir insana makina verelim ve onu hindistana gönderelim. Çek diyelim sadece. Sonra çektiği fotoğrafları buraya koyalım foruma beğenileri görürsünüz. insanların nasıl övgü yağdırdığına hayret edersiniz. Ee bu adam düne kadar eline makina almamıştı ama. alın size en büyük sır ))










    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  • #4
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.January.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,292

    Standart

    Alıntı gorkemkeser Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    iyi ekipman )) eşşek değilseniz 500 tane fotoğraf çekip içinden 10 tane güzel fotoğraf çıkarırsınız. Sayısal olarak iyi fotoğraf sayısını arttırmak için çektiğiniz fotoğraf sayısını arttırın. 2000 tane fotoğrafta iyi fotoğraf daha fazla çıkar. hatta idda ediyorum makinanın üzerinde kontrast ayarlarını, saturation ve keskinlik ayarını iki tık arttırıp(bunu hala bilmeyenler var) isoyuda 400 yapalım, hadi raw moda da alalım ve hayatında eline makina almamış bir insana makina verelim ve onu hindistana gönderelim. Çek diyelim sadece. Sonra çektiği fotoğrafları buraya koyalım foruma beğenileri görürsünüz. insanların nasıl övgü yağdırdığına hayret edersiniz. Ee bu adam düne kadar eline makina almamıştı ama. alın size en büyük sır ))
    Söylediklerinizde haklı olabilirsiniz ama takıldığım bir yer var. Madem renk doygunluğunu ve keskinliğini arttırıyoruz niye RAW moduna alıyoruz ki










    acg and MelihKahraman like this.
    D90'lı sığınmacı

  • #5
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    02.February.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    772

    Standart

    Alıntı G.emre Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Söylediklerinizde haklı olabilirsiniz ama takıldığım bir yer var. Madem renk doygunluğunu ve keskinliğini arttırıyoruz niye RAW moduna alıyoruz ki
    niye almayalım garantiye alıyoruz kendimizi işte. Baktık olmadı dpp'de düzeltiyoruz hemen güzel fotoğrafımızı elde ediyoruz.










    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  • #6
    G.emre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CT İstanbul Avrupa Yakası Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Göktuğ Emre Gedikli
    Makina:
    5D II
    Üyelik tarihi
    10.January.2011
    Nereden
    İstanbul - Arnavutköy
    Mesajlar
    1,292

    Standart

    Alıntı gorkemkeser Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    niye almayalım garantiye alıyoruz kendimizi işte. Baktık olmadı dpp'de düzeltiyoruz hemen güzel fotoğrafımızı elde ediyoruz.
    Eline makine almamış adam nirden bilsin DPP MPP PS LR










    D90'lı sığınmacı

  • #7
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    02.February.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    772

    Standart

    Alıntı G.emre Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Eline makine almamış adam nirden bilsin DPP MPP PS LR
    adamımız eve geldi baktık fotolarda iş yok artık nete girip bir yarım saat ayırsa anlar kullanmayı. ) demek istediğim çok zor bir olay değil fotoğraf çekmek. sır falan aramaya gerek yok. şöyle söylim iyi ekipman ve çok gezmek. bu kadar basit.










    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  • #8
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    16.May.2013
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    41
    Mesajlar
    633

    Standart

    Alıntı gorkemkeser Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    iyi ekipman )) eşşek değilseniz 500 tane fotoğraf çekip içinden 10 tane güzel fotoğraf çıkarırsınız. Sayısal olarak iyi fotoğraf sayısını arttırmak için çektiğiniz fotoğraf sayısını arttırın. 2000 tane fotoğrafta iyi fotoğraf daha fazla çıkar. hatta idda ediyorum makinanın üzerinde kontrast ayarlarını, saturation ve keskinlik ayarını iki tık arttırıp(bunu hala bilmeyenler var) isoyuda 400 yapalım, hadi raw moda da alalım ve hayatında eline makina almamış bir insana makina verelim ve onu hindistana gönderelim. Çek diyelim sadece. Sonra çektiği fotoğrafları buraya koyalım foruma beğenileri görürsünüz. insanların nasıl övgü yağdırdığına hayret edersiniz. Ee bu adam düne kadar eline makina almamıştı ama. alın size en büyük sır ))
    Kesinlikle katılıyorum ve beğendiğim - araştırdığım bazı Magnum fotoğrafçılarının da yegane sırrı buymuş. Bu adamların kontak baskılarına bakın, ne kadar doğru olduğunu anlarsınız. Yalnız yeni başlayanın çok çekmesiyle işini bilen birinin çok çekmesi tabi amaç ve sonuç olarak farklı olur. Ama çok çekmek işin ilacı











  • #9
    photomania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Samet ÇALIŞKAN
    Makina:
    Canon EOS 6D
    Üyelik tarihi
    29.December.2013
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    80

    Standart

    Bence fotoğrafçılıkta "sır" diye bir şey yoktur. Fotoğraf "Yetenek" işidir.

    Herkes şarkı söyleyebilir ama sesiyle kendine hayran bırakan azdır aslında.

    Sesi güzel olan şanslıdır. Çünkü sonradan elde edilecek bir şey değildir bu. Doğduğunda verilmiştir bu güzel armağan ona.

    Eğitimini alsanızda temelde güzel bir ses yoksa sonuç nafiledir.

    Fotoğrafta böyledir işte. Genlerinizde vardır ya da yoktur. Herkesin göremediğini görüyorsanız, işin teknik kısmını öğrenerek çok yetenekli bir fotoğrafçı olabilirsiniz. Herkesin vizörden gördükleri farklıdır. Ne gördüğümüz aslında kim olduğumuzdur.

    Benim bu konuda şahsi görüşüm böyledir.


    Edit: imla










    Canon EOS 6D+Canon 24-105mm+Canon 85mm F1.8+Canon BG-E13 Batterygrip+Canon 600EX RT+Lowepro Fastpack 250

  • #10
    mosaique - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Çağrı
    Makina:
    5D MKIII + 28mm
    Üyelik tarihi
    16.May.2013
    Nereden
    Ankara
    Yaş
    41
    Mesajlar
    633

    Standart

    Alıntı photomania Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bence fotoğrafçılıkta "sır" diye bir şey yoktur. Fotoğraf "Yetenek" işidir.

    Herkes şarkı söyleyebilir ama sesiyle kendine hayran bırakan azdır aslında.

    Sesi güzel olan şanslıdır. Çünkü sonradan elde edilecek bir şey değildir bu. Doğduğunda verilmiştir bu güzel armağan ona.

    Eğitimini alsanızda temelde güzel bir ses yoksa sonuç nafiledir.

    Fotoğrafta böyledir işte. Genlerinizde vardır ya da yoktur. Herkesin göremediğini görüyorsanız, işin teknik kısmını öğrenerek çok yetenekli bir fotoğrafçı olabilirsiniz. Herkesin vizörden gördükleri farklıdır. Ne gördüğümüz aslında kim olduğumuzdur.

    Benim bu konuda şahsi görüşüm böyledir.


    Edit: imla
    Ne gördüğümüz kim olduğumuzdur kısmına katılsam da fotoğrafçılığın doğuştan gelen bir yetenek olduğunu düşünmüyorum. Takdir edersiniz ki kim olduğumuzu zaten sadece genlerimiz belirlemez. Yaşadığımız her saniye kim olduğumuza etki eder. Ses meselesi fiziki bir durum ve doğuştan geliyor olabilir (net bilgim yok)ama görebilmek meselesi aynı değil bana göre. Eğer böyle olsaydı her iyi fotoğrafçının ilk denemeleri de ondaki ışığı ele verirdi ve iyi bir fotoğrafçı olacağının sinyallerini alırdık. Bu bazen geçerli olsa da, bildiğimiz çok örnekte tersi mevcut. Hatta teknik olarak iyi olduğu halde görmeyi beceremeyen, ancak bunu çalışarak, okuyarak, izleyerek öğrenen büyük fotoğrafçıların hikayeleri var. Çocukluğumuzdan itibaren maruz kaldığımız her şey görebilme yetimize etki eder ama bu konuda doğuştan gelen yeteneğin etkisinin daha az olduğunu düşünüyorum.











  • #11
    photomania - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Samet ÇALIŞKAN
    Makina:
    Canon EOS 6D
    Üyelik tarihi
    29.December.2013
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    80

    Standart

    Alıntı mosaique Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ne gördüğümüz kim olduğumuzdur kısmına katılsam da fotoğrafçılığın doğuştan gelen bir yetenek olduğunu düşünmüyorum. Takdir edersiniz ki kim olduğumuzu zaten sadece genlerimiz belirlemez. Yaşadığımız her saniye kim olduğumuza etki eder. Ses meselesi fiziki bir durum ve doğuştan geliyor olabilir (net bilgim yok)ama görebilmek meselesi aynı değil bana göre. Eğer böyle olsaydı her iyi fotoğrafçının ilk denemeleri de ondaki ışığı ele verirdi ve iyi bir fotoğrafçı olacağının sinyallerini alırdık. Bu bazen geçerli olsa da, bildiğimiz çok örnekte tersi mevcut. Hatta teknik olarak iyi olduğu halde görmeyi beceremeyen, ancak bunu çalışarak, okuyarak, izleyerek öğrenen büyük fotoğrafçıların hikayeleri var. Çocukluğumuzdan itibaren maruz kaldığımız her şey görebilme yetimize etki eder ama bu konuda doğuştan gelen yeteneğin etkisinin daha az olduğunu düşünüyorum.
    Fikrinize saygı duyarım. Ben yaşadıklarımdan hareketle bu şekilde düşünüyorum. Sanat dalları ile ilgili her şey insanların genlerine kodlanmıştır bence. Mesela benim dayılarım çok başarılı ressam'dırlar. Keza kuzenlerim de öyle. Bu tür yetenekler insanların genlerinde oluyor diye düşünüyorum. Örnekleri çok fazla..

    edit: imla










    Konu photomania tarafından (04.May.2014 Saat 18:08 ) değiştirilmiştir.
    Canon EOS 6D+Canon 24-105mm+Canon 85mm F1.8+Canon BG-E13 Batterygrip+Canon 600EX RT+Lowepro Fastpack 250

  • #12
    gorkemkeser - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    görkem keser
    Makina:
    canon eos 450 d
    Üyelik tarihi
    02.February.2010
    Nereden
    istanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    772

    Standart

    Alıntı gulesen6161 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    DSLR cikti mertlik bozuldu sanirim özene bezene cekilen fotolarin yerini cek ckebildigin kadar zatane 500 de 10 tutar mantigi almasi bence iyi degil
    önemli olan ortaya çıkan sonuç değil mi? isterseniz 10 bin tane çekin. 1 tanesi alın diğerlerini silin gitsin. İki kişi düşünün biri özene bezene çekiyor güzel bir fotoğraf yayınlıyor beğeniyorsunuz,diğeri 10 bin tane çekiyor birini paylaşıyor ama güzel onu da beğeniyorsunuz. mertlik bozulmadı fotoğraf çekmek çok kolay o yüzden insanlar dslr alıyorlar. Ben daha eline fırça seti,boya alan görmedim.










    Canon EOS 450D | Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II | Canon 50mm f1.8 II | Canon EF 75-300mm f/4-5.6 III USM

  • #13
    canonkon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Murat İPLİKÇİER
    Makina:
    Canon EOS 650D+18-55mm+55-250mm Fujifilm finepix HS10
    Üyelik tarihi
    14.April.2012
    Nereden
    Konya, Turkey
    Yaş
    53
    Mesajlar
    257

    Standart

    " fotoğrafçılığın en büyük gizli sırrı nedir? "
    16 sayfadır tek tek okudum bende düşüncelerimi paylaşmak isterim..
    Şahsi düşüncem "GİZLİ SIR" kelimesi ile saklanan yada gizli tutulan şey anlamında kullanılmamış..
    Çünkü konu "iyi fotoğraf". Gizli olsaydı mantık olarak dünyada bir tek kişi iyi fotoğraf çekerdi ..
    Ama bir çok dalında ünlü fotoğrafçı yetişmiş olmazdı..
    Bence GİZLİ SIR' dan kasıt işin PÜF NOKTASI ..
    Yani Her kesin bildiği ancak farkında olmadığı şey yani saklı değil zaten ...
    Şöyle bir örnek verebilirim ; Herkes şiir okur ve yazabilir ama herkes iyi Şair olamaz ..
    yani şair olmak için kelimeleri bilmek yeter aslında ama duygunu nasıl anlattığında ve tekniğinde biter iş.
    Fotoğraf da ışık la yazılan şiir gibi olsa gerek..Çok şiir okumak lazım bence iyi şiir yazmak için, yani çok fotoğraf incelemen gerekir.
    Bi nevi talebelik yaptığın. Bakarken eksiklerini görüyorsun zamanla farkında olmadan öğreniyorsun ..Şiir okudukça diksiyonun düzeliyor fotoğrafta kadrajın..
    Okudukça ve yazdıkça kelime dağarcığın artıyor yani baktıkça fotoğraflara kompoziyon ve anlatılmak istenen ön plana çıkarılıyor adeta konu fotoğraftan fırlıyor ..
    Yani bazı şeyler zamanla oluyor.Pişmek gerekir bence olay burda .. Ama pişerken için çiğ kalmamalı ..
    Sevmek ,Keyif almak , güzel birşeyler ortaya koymak için emek vermek, araştırmak , her seferinde bir tık üste çıkmak için eksiklikleri telafi etmek .
    Yapılan işlerin en güzelide emeğini başkalarıyla paylaşırken alınan keyif..
    Püf noktası = Tecrübe...

    " Güzel bakan güzel görür " (Hz.Mevlana)










    Canon EOS 650D | 18-55mm | 50mm f/1.8 II | 55-250mm
    Fujifilm Finepix HS10

    To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

  • #14
    Serrrcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Sercan GP
    Makina:
    Nikon
    Üyelik tarihi
    06.August.2012
    Nereden
    Eskişehir
    Mesajlar
    145

    Standart

    Evet yazıyorum not alın ; Fotoğrafçılığın en büyük sırrı aslında paket olarak bulunur bu pakette ;yetenek zeka ve planlama ve sabırdan oluşur......










    Nikon 20-35-50-135-200

  • #15
    mustafanazif
    Guest

    Standart

    fotoğrafçı vardır: sadece makro fotoğraf çeker.
    fotoğrafçı vardır: sadece portre çalışır
    fotoğrafçı vardır: sadece sokak fotoğarfları çeker
    fotoğrafçı vardır: sadece mimari çalışır
    fotoğrafçı vardır: konsept imaj çekimleri çalışır (siz buna ürün çekimi de diyebilirsiniz ya da still life)
    hatta yeni yeni türeyen bir dal daha var zorla fotoğrafın içine sıkıştırılmaya çalışıldı: "manipulasyon"
    yani birden fazla fotoğrafı grafik tasarım ile tek fotoğrafmış gibi ortaya çıkartmak (ki bana göre tamamen grafik tasarım işidir bu)
    yani fotoğrafçı vardır, sadece bu alanda çalışır.
    fotoğrafçı vardır: bunların hepsini yapmaya çalışır ama bir uzmanlığı muhakkak vardır.

    daha artırılabilir bu yazdıklarım..
    her fotoğrafta duygu neden arıyorsunuz ki?
    700 yıllık bir kilisenin fotoğrafını çekmişim. bu sizi duygulandırır mı?
    bu bir belgedir... tıpkı dğer fotoğraf türleri gibi bunun bir adı vardır.
    bir ürün çekiminin, bir imaj çalışmasının (örneğin bir ayakkabı fotoğrafı, bir mücevher çekimi) sizi duygulandırır mı?

    tarih; belli dönemlerde bazı insanların isimlerini yazar.
    örneğin felsefe dediğiniz zaman belli bir tarihe sıkışır kalırsınız.
    edebiyat-şiir dediğiniz zaman, belli bir tarihe sıkışır kalırsınız.
    tarih yeni şeyleri ya çok geç yazar, ya da eskileriyle uzun bir süre idare eder.

    kişisel göreceli kavramlar, gerçek olanların üzerini örtmez...
    yani sizin için kötü ya da kavramsal açıdan varlığı gözardı edilebilir bir olgu, bir başkasının gerçekliği ya da istediği şey olabilir.
    açıkçası, sizin fotoğraf olarak adlandırmadığınız şey, bir başkası için fotoğraf olabilir....

    tolstoy; kafa sayısı kadar kalp, kalp sayısı kadar da sevgi çeşidii vardır.
    fotoğraf da bir aşksa, kafa sayısınca da tanımı vardır.
    burada yazdıklarımdan çok daha fazla...

    yani sizin tanımınız,
    benim tanımım,
    onların tanımı...











  • #16
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Ibrahim
    Makina:
    Canon Eos 650d
    Üyelik tarihi
    27.January.2013
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    105

    Standart

    1- Bakmayi degil gormeyi bilmektir...
    2- Icinizdeki beni kesfetmektir...











  • #17
    Heisenberg - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Serhat Keskin
    Makina:
    Canon EOS 550D | Canon 18-55mm f/3.5-5.6 IS | Canon 50mm f/1.8 II | Slik Pro 330DX Tripod
    Üyelik tarihi
    21.January.2012
    Nereden
    Eskişehir
    Yaş
    38
    Mesajlar
    151

    Standart

    Güzel bi göz ve farklı bakış açısı..











  • #18
    CanonTURK Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Dadaist
    Makina:
    Canon EOS 600D
    Üyelik tarihi
    30.March.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    175

    Standart

    sır; çekende değil, çektirende.











  • #19
    promete - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Atalay Mete
    Makina:
    Sony RX100 M3 Nikon D3300, Nikon 35 mm f/1.8, Nikon 50 mm 1.4 G, Nikon 55-200 mm ve Nikon 16-85 VR, Sigma 105mm2.8 Macro
    Üyelik tarihi
    17.July.2011
    Nereden
    Antalya
    Yaş
    67
    Mesajlar
    2,661

    Standart

    valla bu ayakkabılar beni çok duygulandırdı. hatta bütün hormonlarım pik yaptı Mustafa hocaam
    http://www.wall321.com/thumbnails/de...321.com_36.jpg










    ChnRL and zasalamel like this.
    Gelmiş dünyanın dört bir ucundan
    Ayrı dilleri konuşur, anlaşırız
    Yeşil dallarız dünya ağacından
    Gençlik denen bir millet var, ondanız.
    NHR.

  • #20
    Canonturk Üyesi

    Status
    Offline
    İsim
    Tuncay Matır
    Makina:
    Canon 6 D/Canon S100
    Üyelik tarihi
    09.January.2014
    Nereden
    Burdur
    Yaş
    53
    Mesajlar
    48

    Standart

    Deneyim, deneyim ve yine deneyim











  • Bu Konu için Etiketler

    Yetkileriniz

    • Konu Acma Yetkiniz Yok
    • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
    • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
    • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
    •